Re: [討論] 想問輕軌問題在哪
討論輕軌問題前 要先想為何有這想法
原因無他 就是基隆往返台北的公路運輸 在上班時段或下班時段都塞在汐止
所以才會將眼光轉到鐵道運輸上
鐵道運輸的確不會塞車 但它站點太少 不像公路運輸靈活 到處都可以設點
若你住在中正區中山區安樂區信義區
你要坐火車就一定要去市區 你如何去市區就得再靠別的交通工具
好 再來看看你討論的點
※ 引述《dodod42 (LO)》之銘言:
: 只要提到輕軌都吵得沸沸揚揚
: 我就去稍微了解一下這個東西
: 跟大家在吵什麼
: 研究完覺得 輕軌的規劃沒問題啊?
: 綜合看大多數臉書也好ptt也罷
: 反對的網民留言通常如下
: 1.為什麼不直接增設台鐵車廂就好
: 我的理解:
: 南港站之後就是地下化,地下化就是雙軌,車廂增設再多,啊還不是卡在南港,加上台鐵
: 在快慢車上就是有待避問題,而且多一套不同運輸的系統,避免台鐵系統掛掉時,多一個
: 選擇?
增加車廂會導致有些站月台相對不夠長 乘客上下車不便
: 2.為什麼錢不拿來增加高速公路的客運班次
: 我的理解:
: 我同意增開各種線路跟班次,但高速公路長跑公路通勤的就知道,就是只要一點點事故或
: 其他因素就會塞車,時間上很難抓,穩定性就是輸鐵道運輸,車流本身已經很大,增開班
: 次,並不能解決通勤問題啊?
增加客運班次一樣全部都會從五堵開始 塞在汐止
: 3.淡水輕軌慢的要命要這個輕軌幹嘛
: 我的理解:
: 看昌哥的規劃,基隆輕軌要採用的是Tram-Train的輕軌系統,詳細跟淡水輕軌差在哪請自
: 行爬文,我查到的資料是淡水輕軌速度在時速50-70公里,tram-train時速是70-100公里
: ,就不是同一種東西,實際跑起來怎樣根本不知道,搭了淡水輕軌就以為是一樣的東西,
: 而且這種列車就是應用在可以跑傳統鐵路,剛好第三軌是既有的,只要鋪設第四軌就可以
: ,大大增加通車日
既然能如此運作 何不把基隆到南港段台鐵廢了 全部換成輕軌就好
而且一樣有問題1站點不足的問題
再來 輕軌單次的載客量能像台鐵一樣多嗎?
還有基隆到汐止之間每站距離都很短 就算列車時速能開到100 大概運行也只有50 60
若只停靠某些站 又會變成大家開始吵的議題 憑啥停A站不停B站 ?
要鋪設第四軌 你搭火車時仔細觀察土地利用情形 第四軌要鋪在哪?
: 4.捷運派,我就是要捷運
: 我的理解:
: 看柯文哲的態度也知道,汐止民生線遙遙無期,到底做不做得成到現在都是未知數,更別
: 提還要等這條做完,再來評估延伸我們基隆這件事,而且這個跨級台北新北基隆跟各部會
: 單位,這件事情就算做得成,你覺得要多久?15年?20年?現在在等的基隆人都搬走?還
: 是等到都退休了根本不用通勤了?還是跟獵人一樣要回去天堂了孫子在拜拜跟我說基隆有
: 捷運了QQ,不就是想趕快解決眼下通勤問題?
把google地圖打開 請跟我講捷運軌道要蓋在汐止哪裡?
一直被騙有那麼好玩嗎?
: 5.應該要解決的輸基隆工作機會的問題
: 我的理解:
: 我這段都懶得打了,衛星城市這確實是基隆很近台北的優缺,地也不夠讓企業發展,很多
: 都北漂的南部人都來台北找工作了,更何況想讓基隆人都在基隆工作?我本身金融業,哪
: 一個金融金控公司會不設在台北設在基隆,包括最近吵的潛艦園區就算在基隆增加多少工
: 作機會,也還是跟我無關啊,行業別跨這麼大,我還是只能去台北上班啊
基隆不是無法發展的跟台北一樣
而是現行的房地產政策讓一堆老房子無法都更 市景老舊依然
基隆有港口 若將很多老房子都更打掉 製造空地出來蓋工業園區或科學園區
照理說應該可以發展成製造出口及觀光導向的城市
這個得另外開話題談 就不聊了
: 6.輕軌只到南港還要轉乘捷運到台北車站多此一舉
: 我的理解:
: 不是所有人通勤都要到台北車站啊,到南港展覽館可以轉乘板南線跟文湖線,在台北信義
: 區以東,跟內湖方向工作的人,不是會有比較方便嗎?
: 承認的缺點:
: 台鐵原本可以一班火車搭去台北站,好像會被砍必須基隆先輕軌搭到七堵還八堵轉臺鐵,
: 在一路搭到台北,但這就跟第6一樣,有被影響的人,也有得利的人
: 心得:其實就是一個從小在基隆市區長大的小孩,家裡老人是外省人,所以不用說清一色
: 藍,但長大過程看著藍色執政的停滯,真心希望基隆別在被外縣市看不起,永遠一講房市
: 被戰被嫌的基隆,啊希望這篇理性討論交流,輕軌還有哪些問題,我沒想到的,都可以提
: 出,但請好好的說不想戰,會在這版的大家都是希望家鄉好吧?
基隆坐車到台北要轉車這是必然的
若不想轉車 勢必就得加強公路運輸 根據我每天從汐止到基隆上班的觀察
汐止是個一高跟二高交會的地方 汐止交流道很窄很亂
每天上班情況是這樣:
A.從基隆市區及從62快速道路來的車 它從一高要去二高 就得在汐止交流道切換
B.從五堵來的車 它從一高要去二高 就得在汐止交流道切換
C.從汐止要去台北的車 要去一高 就得上汐止交流道
D.此代表一高與二高的切換處
所以可以發現 一高會同時擁有 基隆市區 五堵 汐止的車流
再來從A跟B所得 切換交流道車速一定會變慢 這也導致B跟C在上一高時塞車
最後大家都全塞在 D
有鑑於此 黃國昌已經幫忙爭取到預算 汐止在康寧街再闢條交流道直上一高
這樣C的車流就會被分掉 D車流就比較紓解一些
我個人認為 要解決基隆通勤最完美最省錢的方法
就是從市區剛上一高速公路後 在安樂區那交流道再開調高速公路連接上二高
就可以解決A的車流
然後五堵在大同路那邊合流汐止的交流道附近 再開條交流道連接二高
就可解決B的車流
如此一來 A B C 幾乎都只剩下往一高的車流(暖暖走62來的除外)
就不需切換至二高 也就不會塞車了
建造高速公路絕大部分都是土木成本 不像輕軌還要採購車體和控制系統
也不用站務人員開銷
成本可以大幅減少 也沒啥技術難度
建造可採高架建造 減少土地徵收成本
公路運輸交通車可在基隆每個區設點 不論你住基隆哪
上高速都很方便且往台北不會塞車
此舉我認為才是真正能解決基隆交通通勤問題
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.94.2 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1573835512.A.227.html
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公路若暢通 鐵路使用人次就減少了
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走二高從木柵下可以直接通到101附近
走一高下可以到南京東路 內湖 建國北路 台北車站搭捷運
理論上比輕軌更方便
輕軌牽涉到與其他軌道系統對接問題 這實在吵不完
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上面那個網址 光在汐科站的規劃我看了就是搖頭
若照圖上那樣施工 保證被所有要去汐科上班還有附近居民的人幹翻
你有24小時任一時刻在汐科那邊待過的經驗嗎?你了解那邊生態嗎?
整個路線就是為了硬要蓋所以隨便畫
網站上畫的路線 你有實際走過或使用過嗎?
鄉長路才多寬 我去基隆上班就是開那條 旁邊是高速公路 哪來地可以蓋高架?
照網站上那樣畫路線 我來畫保證比它更美
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我覺得很多人都以為 有了先進的東西才能解決問題
但很多時候 先進的東西不一定比 較不先進的東西好用
可能很多想炒房的人認為有輕軌房價就會漲
但我就炒房的觀點來看 若某個建設蓋下去沒有太大效果 房價怎會漲呢?
而我也相信若輕軌這東西對大家都能受惠 應該沒人會反對
但輕軌跟捷運遲遲無法建設 就是有其無法克服的難處在
※ 編輯: marcus176 (180.217.149.77 臺灣), 11/16/2019 09:05:58
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