Re: [新聞] 高雄大社工業區 萬人428陳情

看板Kaohsiung作者 (生活藝術大師 ￾ N)時間5年前 (2019/04/27 00:37), 5年前編輯推噓22(22推 0噓 69→)
留言91則, 26人參與, 5年前最新討論串2/4 (看更多)
目前看起來政府很硬. 主要就是,這些產業之後也都會趕到我剛發文講的林園去. 不過因為他們過去是蓋新工廠,新設備. 所以整體的污染可能會進化到跟科技業差不多. 而原本大社和仁大的工廠,都是幾十年老工廠,那個設備太老舊汙染其實很可怕. so...既然想要整頓空汙問題. 政府這個降編一定非常硬,硬到底...!! 就是要拔除這些老舊的石化業工廠,逼它們去林園蓋低汙染的新工廠. 你只要一軟. 我只能講..這些工廠半夜都給你偷排放黑煙. 然後半夜的污染常常都比白天還嚴重. 甚麼汽機車..科科...你半夜兩點紫爆,請問半夜哪來的汽機車排放汙染?? 阿不就這些工廠在偷排廢氣... 所以,2700人又怎樣... 既然要打擊空屋,這些抗爭就是要承擔下來之外. 請問這2700人,它們以後可以換產業嗎? 那如果他們沒辦法換.他們的專業就是石化業. 而新的石化業工廠都會跑去林園,綁定高雄. 所以你罵了半天..到頭來你還是只能在高雄上班或是投資..XD 所以抗爭就讓它抗爭嚕.. 為了更好的空氣品質... 或是說..你們的工廠早就該淘汰更新了..不要在凹了. so...這個抗爭其實政府硬起來的話. 根本完全處於非常優勢的位置. 因為這些無論企業還是員工都沒選擇. 只能去林園蓋新廠和去新工廠上班. 它們跑都跑不掉... 這也是目前政府態度很硬的主因... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.137.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1556296650.A.FDC.html
推
04/27 00:39, 5年前 , 1F
這篇風向很難抓…
04/27 00:39, 1F
政府對這些人低頭. 罵就對了. 政府只要對他們低頭,沒有降編成乙等. 那大家繼續吸髒空氣. 石化管線繼續走地下往北延伸到這些石化區. 你既不想吸髒空氣. 又不想石化管線跑過市區. 或是看到一堆油灌車造成鼎金交流道塞車或是國道一號撞死人車禍. 那一定要盯著市府....一定要讓他們降編到乙等...!! 無論他們怎麼罵. ※ 編輯: ceca (218.173.137.203), 04/27/2019 00:45:59
推
04/27 00:44, 5年前 , 2F
當作世紀帝國膩 想蓋廠就蓋的出來 環評 資金 停工等
04/27 00:44, 2F
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04/27 00:44, 5年前 , 3F
等
04/27 00:44, 3F
你沒搞清楚狀況嗎..XD 先去做功課不然不知道怎樣跟你討論. 你先搞清楚降編的用意和狀態和之後變化方式...=.= ※ 編輯: ceca (218.173.137.203), 04/27/2019 00:47:29
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04/27 00:51, 5年前 , 4F
我個人認為啦 寧願縮編也不可能再蓋新廠來投資了
04/27 00:51, 4F
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04/27 00:52, 5年前 , 5F
尤其是要蓋高環保標準的廠 這設備根本是天價
04/27 00:52, 5F
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04/27 00:53, 5年前 , 6F
那些用了幾十年的設備成本才攤提完 能賺一天是一天
04/27 00:53, 6F
它們很多是無法撤離台灣的. 例如他的財團有投資科技業. 科技業需要原物料,所以上游需要石化業. 這樣他怎樣放棄他的石化業?? 賠錢也要做嚕..只要科技業那邊賺得回來補就好. 現在很多產業都是綁定死的. 所以只能硬著頭皮幹. 尤其這種中小型石化工廠,大多都是台灣本土要使用的. 而不是外銷或是幹嘛. 所以他離不開台灣,那他以後就離不開高雄... 除非他完全不幹. 但是完全不幹代表台灣本土市場需求有缺口. 這個缺口要嘛就是別人來幹,不然就只能加價去進口. 而加價進口和設新廠之間的平衡,市場自己會找到答案... 不過降邊是一定要的. 反正降邊又不是叫他停工... ※ 編輯: ceca (218.173.137.203), 04/27/2019 00:56:42
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04/27 00:54, 5年前 , 7F
等到真的拖到不能再拖 就設備賣一賣就好了 現在台灣
04/27 00:54, 7F
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04/27 00:54, 5年前 , 8F
傳產利潤不像十幾年前一樣好 很難要動輒上百億的投
04/27 00:54, 8F
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04/27 00:54, 5年前 , 9F
老本去蓋新廠來
04/27 00:54, 9F
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04/27 00:59, 5年前 , 10F
真的要這樣搞 以後就是產業獨大而已 中小企業做不下
04/27 00:59, 10F
這是世界趨勢. 不可逆... 中小型的不是被吃掉,就是被競爭倒閉. 就像港口為啥以後只剩下高雄一個. 因為小型貨輪都被競爭掉了,現在大家都推巨無霸,每一年都在破噸位紀錄. 產業的規模化現象,不可逆... 所以與其跟整個世界巨輪,用補助,用手段硬幹. 不如早點讓他們認清事實,早點做好準備和打算. ※ 編輯: ceca (218.173.137.203), 04/27/2019 01:00:49
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04/27 00:59, 5年前 , 11F
去就收了 再要不然就像中鋼一樣收一堆子孫公司來分
04/27 00:59, 11F
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04/27 00:59, 5年前 , 12F
散投資
04/27 00:59, 12F
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04/27 01:01, 5年前 , 13F
當年五輕還不是說關就關 但中油就是有老本再蓋新廠
04/27 01:01, 13F
基本上這些工廠也算是自然被淘汰. 誰叫他們產生大量的汙染. 要不是因為他們產生大量的汙染. 也不會沒事去降編他. 所以它們已經受到衝擊要被淘汰了. 各種延緩手段,都是無法抗衡時代的巨輪往前滾動. 今天汙染放過關,明天他們還是會被其他的東西給競爭炸掉. 例如明天被競爭用電量,用水量幹嘛的... 他們不退出,橋頭科學園區的用水用電和汙染總量管制就受限制. 這些小工廠有辦法跟橋頭科學園區以後的科技業競爭嗎? 不行的話.. 那遲早還是一死. 不如早點死一死...讓橋科之後的推行可以更順利. ※ 編輯: ceca (218.173.137.203), 04/27/2019 01:03:30
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04/27 01:02, 5年前 , 14F
最重要是那些廠區土地肯不肯放出來 差在這裡而已
04/27 01:02, 14F
不需要. 降編後他們無法局部設備更新. 之後再嚴查他的汙染... 外加他的產能效能很差. 所以...他遲早會放棄老工廠. 這時候土地他要不要抓在他手上隨便他. 因為到時候這些土地都還要汙染重建,要好多年. 他自己的財產,他自己的土地,他要怎樣使用,他自己開心就好. 旁邊五輕的土地如果到時候有新的發展. 他的土地還沒做污染重建...還要等個五六年. 錯過了五輕土地起飛的黃金時間. 也是她自己要承擔. 這個區域對高雄來講並不是那麼關鍵的產業園區. 因為已經有林園廣大的新石化業產業園區整個取代掉. 所以政府放任這些企業土地不活化..其實不痛不癢... ※ 編輯: ceca (218.173.137.203), 04/27/2019 01:06:00
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04/27 01:03, 5年前 , 15F
真的收掉 那些不足的原物料生產 自然會有其他間廠商
04/27 01:03, 15F
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04/27 01:04, 5年前 , 16F
來補足 這根本不用擔心 XD
04/27 01:04, 16F
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04/27 01:05, 5年前 , 17F
嚴格來講 不是自然被淘汰啦 是人為因素才被淘汰XD
04/27 01:05, 17F
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04/27 01:06, 5年前 , 18F
如果用檢視工廠的標準來檢視每個污染源(包括汽機車)
04/27 01:06, 18F
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04/27 01:07, 5年前 , 19F
我保證這些環評專家連動都不敢動這塊 XD
04/27 01:07, 19F
推
04/27 01:07, 5年前 , 20F
身為楠梓居民當然是希望趕快搬遷
04/27 01:07, 20F
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04/27 01:08, 5年前 , 21F
林園說是新石化 也是中油在搞而已啦
04/27 01:08, 21F
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04/27 01:09, 5年前 , 22F
另外土地他怎麼搞 他開心就好? 我是不想拿台塑在中
04/27 01:09, 22F
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04/27 01:09, 5年前 , 23F
山路那塊廠區來講啦.... XD
04/27 01:09, 23F
推
04/27 01:59, 5年前 , 24F
現在環評阻力很大，降編後大概也不會蓋啦，以後就是
04/27 01:59, 24F
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04/27 01:59, 5年前 , 25F
默默的消失，勞工自然會找其他工作，科技業的需求
04/27 01:59, 25F
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04/27 01:59, 5年前 , 26F
怎樣他們也不在乎，你說什麼賠錢也要生產根本是笑
04/27 01:59, 26F
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04/27 01:59, 5年前 , 27F
話，國內產量不夠以後就是進口比例拉高，就這樣
04/27 01:59, 27F
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04/27 02:35, 5年前 , 28F
連續製程是要半夜偷排三小 夜班都在睡覺好嗎....
04/27 02:35, 28F
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04/27 02:46, 5年前 , 29F
樓上老司機喔
04/27 02:46, 29F
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04/27 08:14, 5年前 , 30F
當然可以放棄台灣，自從頁岩乙烯橫空出世後台塑德州
04/27 08:14, 30F
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04/27 08:14, 5年前 , 31F
、路州馬上啟動擴建，產能都超過六輕，與傳統煉油提
04/27 08:14, 31F
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04/27 08:14, 5年前 , 32F
取相比成本低太多，環保壓力又低。國喬也去中國搞丙
04/27 08:14, 32F
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04/27 08:15, 5年前 , 33F
烯一貫，大不了對後段產業原物料拉個10%（蠻仁慈的
04/27 08:15, 33F
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04/27 08:15, 5年前 , 34F
，全進口的必然）
04/27 08:15, 34F
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04/27 08:21, 5年前 , 35F
林園擴建放給中油就是因為它是石化原物料的源頭（烷
04/27 08:21, 35F
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04/27 08:21, 5年前 , 36F
烯炔），其它公司要進駐？拜託地圖一攤比一下就知道
04/27 08:21, 36F
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04/27 08:21, 5年前 , 37F
根本沒地
04/27 08:21, 37F
推
04/27 08:29, 5年前 , 38F
推
04/27 08:29, 38F
推
04/27 08:41, 5年前 , 39F
這篇釣出很多專業文，比其他亂噓的好多了
04/27 08:41, 39F
推
04/27 09:11, 5年前 , 40F
推
04/27 09:11, 40F
→
04/27 10:05, 5年前 , 41F
林園工業區根本沒地，你說的是大林蒲原本想做循環
04/27 10:05, 41F
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04/27 10:05, 5年前 , 42F
經濟那塊吧
04/27 10:05, 42F
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04/27 10:49, 5年前 , 43F
推 大廠都連續製程晚班大家睡覺都來不及了 誰在那
04/27 10:49, 43F
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04/27 10:49, 5年前 , 44F
偷排？
04/27 10:49, 44F
推
04/27 10:49, 5年前 , 45F
支持降編
04/27 10:49, 45F
推
04/27 11:06, 5年前 , 46F
想偷排的 一個開關按下去 汙染就出去了啊
04/27 11:06, 46F
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04/27 11:07, 5年前 , 47F
沒進過產線/工廠?
04/27 11:07, 47F
推
04/27 11:34, 5年前 , 48F
朋友，我就是管安環的，一個按鈕就出去是哪招？敢問
04/27 11:34, 48F
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04/27 11:34, 5年前 , 49F
貴公司行號啊？還是說謊不打稿想什麼就說什麼？
04/27 11:34, 49F
推
04/27 11:37, 5年前 , 50F
林園想去就能去？特殊性工業區+總量管制？
04/27 11:37, 50F
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04/27 11:37, 5年前 , 51F
A大一個按鈕排空污？笑死
04/27 11:37, 51F
推
04/27 11:50, 5年前 , 52F
我在廢水事件很有名的公司待過 不過是新廠
04/27 11:50, 52F
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04/27 11:51, 5年前 , 53F
有同事把還沒生產過的藥劑 誤按設備的開關
04/27 11:51, 53F
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04/27 11:52, 5年前 , 54F
就排出去他廠共用的廢水區 但有管制所以無外流
04/27 11:52, 54F
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04/27 11:53, 5年前 , 55F
也是被檢討很慘
04/27 11:53, 55F
推
04/27 11:56, 5年前 , 56F
應該要輔導台塑和一些上游先搬~ 其他中下游就必須跟
04/27 11:56, 56F
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04/27 11:57, 5年前 , 57F
所以，廢水區管制沒有外流算哪一類污染？再來，你們
04/27 11:57, 57F
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04/27 11:57, 5年前 , 58F
PSSR怎麼寫的？
04/27 11:57, 58F
推
04/27 11:58, 5年前 , 59F
因為那些藥劑是濃度很高 你誤排共用廢水區
04/27 11:58, 59F
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04/27 11:59, 5年前 , 60F
會影響其他廠的排放標準 所以後來就自己買大水桶
04/27 11:59, 60F
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04/27 11:59, 5年前 , 61F
就算誤排 也是自己廠內
04/27 11:59, 61F
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04/27 12:02, 5年前 , 62F
作業前檢查沒落實當然被檢討，而且一定被檢討原料排
04/27 12:02, 62F
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04/27 12:02, 5年前 , 63F
出致虧損
04/27 12:02, 63F
推
04/27 12:04, 5年前 , 64F
我想表達的 這麼大廠又經歷過廢水事件 一定有加強
04/27 12:04, 64F
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04/27 12:05, 5年前 , 65F
還有怎麼會去買大水桶勒～應該去確認排出程序有沒有
04/27 12:05, 65F
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04/27 12:05, 5年前 , 66F
管理缺失吧@@
04/27 12:05, 66F
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04/27 12:06, 5年前 , 67F
你們家紅帽子有點輕鬆喔
04/27 12:06, 67F
推
04/27 12:40, 5年前 , 68F
一鍵偷排 真的是笑死
04/27 12:40, 68F
推
04/27 12:41, 5年前 , 69F
現在放空石化業股票來得及嗎？
04/27 12:41, 69F
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04/27 12:50, 5年前 , 70F
盡量放空啊，對面連環爆導致大規模整改，你覺得化學
04/27 12:50, 70F
→
04/27 12:50, 5年前 , 71F
品訂單會到那邊去？
04/27 12:50, 71F
推
04/27 17:33, 5年前 , 72F
等老共來處理比較快
04/27 17:33, 72F
推
04/27 20:52, 5年前 , 73F
大社那幾間在中國產線的產能都比大社廠多好幾倍
04/27 20:52, 73F
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04/27 20:52, 5年前 , 74F
不然就是在其他國家也有廠，大社收掉也不會去林園了
04/27 20:52, 74F
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04/27 20:53, 5年前 , 75F
關下去衰的只有勞工而已，公司根本不痛不癢
04/27 20:53, 75F
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04/28 13:47, 5年前 , 76F
台灣一堆無腦環保流氓還是覺得它是高污染 民智未開
04/28 13:47, 76F
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04/28 13:48, 5年前 , 77F
另外 他們若仁大真的關廠也不會去林園 國外條件更好
04/28 13:48, 77F
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04/28 13:48, 5年前 , 78F
大多化工廠總公司也不再高雄....所以對他們根本沒差
04/28 13:48, 78F
推
04/28 14:52, 5年前 , 79F
那就去國外啊 甲種污染那麼高還要給他？高雄人死不
04/28 14:52, 79F
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04/28 14:52, 5年前 , 80F
玩是不是
04/28 14:52, 80F
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04/28 14:53, 5年前 , 81F
降乙是藍綠都要你降才不是只有韓說要降 這些石化沒
04/28 14:53, 81F
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04/28 14:53, 5年前 , 82F
搞清楚
04/28 14:53, 82F
→
04/28 14:53, 5年前 , 83F
反正你總公司都不在高雄了去哪有差？
04/28 14:53, 83F
推
04/28 18:30, 5年前 , 84F
市議員吳利成、李雅靜等多人前聲援，呼籲中央聆聽
04/28 18:30, 84F
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04/28 18:30, 5年前 , 85F
勞工心聲，不要在沒有提出配套前，貿然降編。
04/28 18:30, 85F
推
04/28 20:39, 5年前 , 86F
事實上現在一堆大社廠已經準備遷廠了,無論如何都要
04/28 20:39, 86F
→
04/28 20:39, 5年前 , 87F
遷,所以還是別過好了..畢竟那裡也不會用什麼新製程
04/28 20:39, 87F
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04/28 20:40, 5年前 , 88F
都在苟延殘喘!
04/28 20:40, 88F
→
04/29 10:40, 5年前 , 89F
外行人就不要來亂評論了 看看聯合稽查要求多麻煩
04/29 10:40, 89F
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04/29 10:40, 5年前 , 90F
老舊 可能洩漏 或者過去的排放設備早就都汰換掉了
04/29 10:40, 90F
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04/29 10:40, 5年前 , 91F
還留在廠內等環保局來察來罰錢嗎?
04/29 10:40, 91F
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