Re: [閒聊] 高雄的工業區全部丟到大寮 林園 行嗎?

看板Kaohsiung作者 (生活藝術大師 ￾ N)時間5年前 (2019/02/12 01:18), 5年前編輯推噓57(68推 11噓 104→)
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你把工業區太集中. 那會產生住宅和都市發展過度集中問題. 你看岡山,因為有空官和本洲工業區,外加路科的效應.所以可以發展成那樣子. 反觀阿蓮,農業為主,所以整個萎縮. 因此隨著時代發展,岡山麥當勞進去了,星吧吧進去了,高醫分院要進去,電影院要進去. (雖然說帳面上的人口數具,這10年岡山都沒啥變化,但岡山人應該知道岡山其實變化不小) 阿蓮??你甚麼都沒有...還看到大家都往外跑. 所以產生了發展不均衡問題. 你要知道,高雄市區是一個綜合性的大都會. 現在市區主要不是靠製造業在偉大. 市區主要還是公司總部,三級產業,以及各種貿易活動商業活動為主軸. 包含了炒作,包含了交易,包含了簽約訂單幹嘛的... 所以高雄市本身的偉大,製造業只是附加. 台北當然就是更誇張的地方,台北製造業基本上影響比率太低. 這也是,為啥新竹薪水比台中高雄高那麼多. 但是都市發展,台中高雄屌打新竹,並且還在遠遠拉開. 因為,大都市不靠製造業,也不在乎製造業產生的員工薪資... 大都市靠的是玩"金錢和白紙文字"遊戲而偉大. 製造業透過銀行存款,股票,期貨,保險,台幣/外匯等等,讓大都市有更多燃料可以燒. 反正無論你去哪做苦工生產出來的價值,都會透過台幣和金融體制,被轉到大都市去. 而大都市就拿著你們爆肝產生的價值,做各種金錢遊戲,造就大都市醉生夢死的浮華. 所以你不要拿高雄市區去做外圍發展的demo. 對外圍而言,製造業會有"造鎮"效果. 工業區的發展,也會造成她的市鎮規模上升. 就像你去林園市區,你絕對看到比現在正夯的橋頭市區熱鬧. 也就是撇除了大都市的資本家讓資金有強烈聚集效應之外. 其他地方,以台灣這種小島經濟極端化發展的國家來看. 二級產業,製造業,工業,是其他非大都市的主體. 誰有更多的工業,誰那邊就會有比一級產業,例如農業社會更好的發展. 所以如果你惡性的把製造業都聚集在部分地方. 例如國道七號蓋好後,你就沿著國道七號蓋滿工業區. (計畫本來就是這樣,國道七號會讓整個大寮都成為工業區) 那自然大寮就會不斷的發展,更多的便當店,更多的住宅房子,更多的越南店就會在那邊. 而永安阿梓官阿就繼續萎縮... 之後,那邊的人民就會哀哀叫,議員就會很火大的跑去議會說重南輕北.. 但是你反過來,對國家來講. 我把製造業集中的好處就是,那我不需要更多的捷運,更多的高速公路,更多的土地規劃. 所以同樣例如100間工廠,我把它聚集在同一個區域,我可以使用最少的公共資源達成. 我把他打得越散,我背後要支出的公共資源成本就越重. 就像捷運路竹延伸線拚死都要弄到路竹,也是為了路科那邊的聚落. 而我們看到,路科一期土地宣告幾乎用光(剩下很小很零碎的土地) 目前路科二期還差過了..之後應該就是準備外包細部完整規劃. 等這個規劃在經過國發會行政院和環評都過,就可以看到他動土. 也就是說,路科那邊並不是只有路科,以後會有二期,如果土地再用光可能還有三期. 並且路科那邊的發展跟橋頭科學園區又不一樣..不會因為有了橋頭科學園區而砍路科. 除非是土地開發不足,土地用不光... 不然只要土地繼續用光,就會有新的計畫產生... 也因此,政府無論被你們怎樣罵,他都要把捷運牽過去...XD 這就是你把工業區打散後,產生的公共建設成本... 因此,政府本來就需要再發展平衡底下去思考工業區的布局. 既不可以為了省錢,把所有工業區都放在一起. 也沒辦法把工業區打得太散,因為政府沒那麼大的能力去支撐那麼散的工業區發展. 至於對高雄市區來講... 你工業區放在哪,甚至你放在屏東,其實都無所謂.. 反正你們的產能,你們的生產價值,到頭來,都只會跑到大都會市區來運轉. 所以我市區要搶的重點不是你們這些製造業. 我們要的是更多資本家,三級產業,貿易,商業,品牌,行銷,金融,投資.. 也就是更多的資金滾動,更多的資金來來去去的目標或是金庫. 至於說工業區佈局方面. 大寮注定就是有更多更多的工廠. 林園本來就是重工業. 港口一直都是綁定重工業,你看東京,上海,紐約,新加坡... 因為,馬頭的關係,石化馬頭和石化業就綁死,鋼鐵業也喜歡在港口附近. 當然,重工業不代表比較汙染,其實重工業很多比科技業還低汙染. 重點是你的設備,你的污染管制等等. (但其實台灣真正污染的都是小工廠,大公司的工廠汙染其實很多都是標準內) 林園又是因為氣爆之後,讓石化管線現在都是走海邊,直達新三輕和新四輕. 我是不知道多少高雄人不知道林園新三輕的建立,以及正在建立的新四輕. (政府消毒消很大,六輕罵得要死,新三輕新四輕偷偷摸摸大量發展) 所以林園和大寮本來就是規模越來越大的工業區. 然後北邊之前據點就是在路竹,科學園區搭配岡山本洲工業區是一個聚落. 中間有一個楠梓仁武,楠梓日月光有一個9000人計畫,三四個新廠我記得兩個已經營運了. 五輕釋出的土地,也很可能是加工區或是研發中心... 仁武那邊也有一個新的產業園區,只是還沒弄好招標. 這是基礎的工業布局... 不過後來顧慮到本來興達港要發展遊艇城,因為陸客不來暫時停擺. 所以先弄風電的產業園區在興達港... 規模並沒很大,但多少也是一個產業園區聚落. 只是當然現在風電感覺快夭折了..到時候那邊產業會不會轉彎還很有待觀察. (土地都產業園區規劃了,你風電倒光了不幹了,土地也是拿去做其他產業用.. 土地又不會因為風電倒掉而消失,使用分區也不會因為風電倒掉而隨意改變) 橋頭造鎮因為基礎人口並沒爆發性成長造成他很無力. (本來橋頭新市政是為了高雄人口達到350萬人而設計的,但沒想到高雄卡在280萬人.) 所以才把新市政二期挪去做橋頭科學園區計畫... (不然那塊地不知道要放多久,中間這麼久的時間也不知道怎麼用怎麼辦) 這算是一個布局之外的轉彎政策... 也因此,其實高雄縱貫線... 興達港風力 => 路科本州工業區 => 橋科 => 楠梓仁武 => 市區 => 小港 => 林園. 再加上大寮整個工業區的發展. 一條龍了拉大哥.....XD (然後中間剛好捷運紅線縱貫起來,串成一串粽子) 其他縣市的產業園區也沒幾個這麼大規模這麼一長串的. so....高雄工業基本上這樣穩穩發展,重點是確保路科二期和橋頭科學園區的成立不烙賽. 高雄的二級產業發展很完整了.... 高雄的重點還是在三級產業,內需產業,以及更多的資本家方面. 你想要追趕台北,你永遠不可能是靠製造業去辦到. 你的資源放在製造業,再厲害的工業4.0,自動化,機器人,大數據OOXX. 都只會讓你看不到台北的車尾燈. 因為你在替台灣賺外匯,台北資本家透過股票,透過你的存款,透過你讓台幣產生的價值. 拿這些產能去台北玩滾動的遊戲,在滾動中產生巨大的GDP和內需市場. 你賺了100塊,你用了50塊,你存了50塊...你在這邊產生了50的經濟活性. (例如你買了便當吃掉...便當假設他的利潤很低,大多都是食材的成本) 台北拿你的存款50塊(借錢,銀行的準備率就來自你的存款)去滾動. (例如某人借錢買入了骨董.骨董商拿去買珠寶,珠寶商拿去買房子,房子的賣家拿去買保險. 保險公司再拿去買股票,股票公司再拿去買公司賓士車 上面大多都是交換,不消耗掉什麼東西) 一個50塊在台北滾動了10次,產生了500的經濟活性. 你怎樣爆肝,產生的經濟規模都是追不上台北的. 反而你存越多錢,台北就越偉大,因為台北借錢去滾動的人最多.. 就像新竹怎樣的台積電,高獲利,員工薪水在高. 新竹的發展連台中高雄都追不上,還在被甩開當中. 因為你的錢的滾動效能太差...內需不振. so...要讓高雄更偉大,怎樣讓更多的資金跑到高雄,並且讓更多的資金在高雄滾動. 才是高雄發大財的最重要的關鍵. 擴大內需,擴大內需,這句話多少經濟部長,多少經濟學者都在講. 但問題,講的容易,實際做其實是很複雜的... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.164.221 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1549905531.A.D2C.html
噓
02/12 01:21, 5年前 , 1F
劣退
02/12 01:21, 1F
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02/12 01:21, 5年前 , 2F
你先去研究2014高雄氣爆再來發文好嗎？
02/12 01:21, 2F
氣爆跟這個有啥關係? 現在新三輕新四輕管線就是跑海邊的海底阿. 其他的乾我屁事??
推
02/12 01:22, 5年前 , 3F
綜合看下來就是 現在高雄就好像人穿著衣服改衣服 真
02/12 01:22, 3F
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02/12 01:22, 5年前 , 4F
的太難
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02/12 01:22, 5年前 , 5F
你先看下面這影片
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02/12 01:23, 5年前 , 6F
02/12 01:23, 6F
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 01:23:27
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02/12 01:23, 5年前 , 7F
其實每次看您的文，就像投顧、房仲說得很有道理，
02/12 01:23, 7F
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02/12 01:23, 5年前 , 8F
囉哩囉嗦寫一堆、完全不懂石化業也在發文，被你打
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02/12 01:23, 5年前 , 9F
但就一句話，奸商發大財，靠的是無知人民的血汗錢
02/12 01:23, 9F
你不覺得. 世界上有錢的小國. 全都是奸商發大財嗎? 摩納哥,瑞士,香港,新加坡....不需要我在舉例吧. 甚至大國的主要都市,也都是靠奸商發大財. 紐約,上海,倫敦....XD 你願不願意接受是一回事. 殘酷的事實是另外一回事. 你在不願意接受.... 我們還是要活下去,高雄還是要成長,人民還是要更好的生活. 所以...我們會去正視奸商發大財的現象,並且成為發大財的其中一員/ 當然,你如果真的看不下去,你可以發起世界革命,推翻這個汙濁的資本主義世界.
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02/12 01:23, 5年前 , 10F
敗
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02/12 01:25, 5年前 , 11F
直接貼圖文給你秒懂好了啦
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02/12 01:25, 5年前 , 12F
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02/12 01:26, 5年前 , 14F
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你要戰中油. 當初新三輕新四輕你幹嘛不去抗議..XD 現在都通過m新四輕都在動工,你才來喊? 會不會太晚了?? 新三輕的時候我還可以在高雄版發文. 結果我講了半天沒人理. 那...新三輕完工營運,新四輕申請環評通過開工. 你現在哭又有甚麼用?? ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 01:32:02
推
02/12 01:33, 5年前 , 15F
高雄王回來了
02/12 01:33, 15F
推
02/12 01:33, 5年前 , 16F
02/12 01:33, 16F
阿當初新三輕你不去抗議..XD 你現在才爆發?? 怪我摟? ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 01:34:48
推
02/12 01:36, 5年前 , 17F
我實在不認為奸商發大財，人民生活會更好，更多案
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02/12 01:36, 5年前 , 18F
例顯示貧富差距擴大的問題，當然你可以選擇無視
02/12 01:36, 18F
建商發大財就像紐約好了. 你覺得,紐約怎樣??. 香港有一個缺陷是,沒能力的人沒地方躲,因為香港太小. 但是如果是有地方躲,例如東京,例如紐約. 你有能力的人,你就可以進入大都市找尋機會. 罪惡之都為啥那麼吸引人,就是因為他有龐大的資金在滾動. 在其中你只要成為一環,你就可以從滾動的資金中獲取利益. 所以華爾街吵翻天,你旁邊的咖啡廳咖啡可以賣一杯500塊. 不然你可以成為一個業務,成為一個會計. 甚至你就加入成為投資公司的一員,進而加入資本炒作的行列. 而當你不屬於這個都市,或是沒有能力的話. 你離開就好啊.. 你又不像香港你沒地方去. 你可以去台南,你可以去屏東. 而對都市而言,更龐大的內需市場,更龐大的資金運轉. 他就可以收取更多的稅金. 進而都市就可以有更龐大的公共建設,更龐大的公共效能. 所以都市一錠是樂意看到更龐大的資金在都市中滾動. so...你去阻止一個大都市,資本主義化. 我告訴你,整個都市會團結起來打你一個... 因為你阻礙了其他人(包含這個都市)賺大錢... ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 01:41:16
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02/12 01:38, 5年前 , 19F
吃的油水當然覺得這套規則很棒，對於沒吃到油水的
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02/12 01:38, 5年前 , 20F
百姓，給他個希望，繼續支持者發大財的夢想即可
02/12 01:38, 20F
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02/12 01:39, 5年前 , 21F
別以高雄王為稱號了，高雄奸商王更切合您的論點
02/12 01:39, 21F
你可以選擇離開... 就像更多人離開惡魔之都倫敦一樣. 為啥很多人後來都要去鄉下,海邊尋找一個避世的房子. 因為他想要離開,他想要喘氣... 但是,大都市只會繼續往前走... 他不會因為那些被淘汰的人,那些適應不良的人. 而選擇退步,選擇不競爭,選擇軟弱.. ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 01:42:32
推
02/12 01:45, 5年前 , 22F
原po你可能連cems都不懂吧
02/12 01:45, 22F
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02/12 01:46, 5年前 , 23F
如果連 的cems都不懂，就別出來誤導大家
02/12 01:46, 23F
推
02/12 01:48, 5年前 , 24F
如果要這樣發大財，大家可得三思
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02/12 01:48, 5年前 , 25F
02/12 01:48, 25F
你現在到底是在戰中油還是戰韓國瑜還是戰陳菊我都搞不清楚了..XD 你要戰政治請去別的地方戰. 我只能跟你講. 當年,新三輕在送審的時候,我有在板上講. 沒人鳥,大家都認為沒甚麼. 後來新三輕開始營運,我也在板上講. 依然沒人鳥,大家都認為沒什麼. 後來新四輕也要送審,我那時候就開始被高雄版主稿,又水桶又劣退. 之後今天新四輕都要動工了. 你在這邊爆氣. 你到底是想要挑起政治話題,還是想要鬥爭哪個人哪一黨. 還是你真的對環保有意識\?? 但是你對環保有意識好了. 你今天也是衝去阻止新四輕動工阿. 現在你想喊甚麼?既有石化業拆除??還是甚麼?? 你講講看..來,告訴大家你要甚麼?? ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 01:54:14
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02/12 01:53, 5年前 , 26F
回覆年到這就好了，半瓶水響叮噹，我今天才第一次
02/12 01:53, 26F
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02/12 01:53, 5年前 , 27F
聽到高雄王這麼怪的封號
02/12 01:53, 27F
推
02/12 01:53, 5年前 , 28F
如果有興趣的話，稱高雄王在股版的討論，建議其他人
02/12 01:53, 28F
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02/12 01:53, 5年前 , 29F
看一下吧
02/12 01:53, 29F
因為我屌阿. 我對高雄的理解比妳們這些想要偷渡政治的人強太多了...XD ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 01:55:23 這樣啦,就你們兩個. 一個告訴我,你反石化業. 現在新四輕正在動工. 你哪時候要去抗議.. 你鳩團,我找人一起加入,我會拍照存證但是我不告訴你我是哪一個人..!! 不要只會嘴砲,或是想偷渡政治. 你既然那麼有心,那來替林園做點甚麼\. 另外一個. 你既然說我奸商,資本主義發財論不對. 那請你提一個高雄人民發大財的理論出來. 講講看怎樣發大財...XD 你該不會要人民窮窮得過吧. 你覺得有人會裡你媽? 另外一點,請你提一個都市也發大財的理論出來. 怎樣讓高雄市政府有更多的收入. 你該不會把高雄市政府當作都不需要收入就可以提共大家公共建設服務的吧. 你去看懂一下高雄市府的財報,告訴我怎樣讓高雄賺更多錢. 給你一個機會發表. 不要只會抱怨.. ※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:01:29
噓
02/12 02:00, 5年前 , 30F
你哪篇文寫到三四輕啊？怎搜尋不到
02/12 02:00, 30F
還有 113 則推文
還有 26 段內文
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02/12 09:35, 5年前 , 144F
中產階級一直被洗出去
02/12 09:35, 144F
推
02/12 09:38, 5年前 , 145F
所以國道七號到底有沒有要蓋？
02/12 09:38, 145F
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02/12 09:38, 5年前 , 146F
整篇濃縮一句話 勞工階級貧窮人 不要跟我當鄰居
02/12 09:38, 146F
推
02/12 10:02, 5年前 , 147F
風電搞成這樣 很懷疑興達港的風力是不是止於紙上
02/12 10:02, 147F
推
02/12 10:07, 5年前 , 148F
空汙只會推給境外也蠻可笑的
02/12 10:07, 148F
推
02/12 10:26, 5年前 , 149F
岡山本來就大岡山地區中心
02/12 10:26, 149F
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02/12 10:26, 5年前 , 150F
也沒有大賣場進駐 真奇怪 家樂福便利購算超市性質
02/12 10:26, 150F
推
02/12 10:53, 5年前 , 151F
我認為境外境內都有啊
02/12 10:53, 151F
推
02/12 10:53, 5年前 , 152F
實話還是需要人推
02/12 10:53, 152F
推
02/12 11:10, 5年前 , 153F
希望國七有進度+1只是怎感覺高雄王開始要炒工業地
02/12 11:10, 153F
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02/12 11:10, 5年前 , 154F
皮的味道呢？哈哈～
02/12 11:10, 154F
推
02/12 11:17, 5年前 , 155F
哀~實話總是傷人.不過CECA大每次都寫一堆也太有耐心
02/12 11:17, 155F
推
02/12 11:35, 5年前 , 156F
某些人先去學怎麼貼圖好嗎
02/12 11:35, 156F
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02/12 11:39, 5年前 , 157F
岡山一直沒有大賣場也好奇的 是因為寶雅全聯大大佳
02/12 11:39, 157F
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02/12 11:39, 5年前 , 158F
來嗎?
02/12 11:39, 158F
推
02/12 11:41, 5年前 , 159F
拿岡山比阿蓮也有點奇怪 範圍跟歷史背景都不同
02/12 11:41, 159F
推
02/12 11:44, 5年前 , 160F
專業
02/12 11:44, 160F
推
02/12 11:49, 5年前 , 161F
應該說阿蓮本來就沒什麼開發的需求吧
02/12 11:49, 161F
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02/12 11:49, 5年前 , 162F
現在年輕人又不敢生小孩
02/12 11:49, 162F
推
02/12 13:01, 5年前 , 163F
可能中山高到仁德或是到楠梓台糖或是直接好市多
02/12 13:01, 163F
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02/12 13:02, 5年前 , 164F
茄萣湖內路竹阿蓮應該都跑台南
02/12 13:02, 164F
推
02/12 13:56, 5年前 , 165F
推這就是現實，雖然很不喜歡，但這就是現實
02/12 13:56, 165F
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02/12 14:59, 5年前 , 166F
可能他買了林園老宅，在等都市計畫吧
02/12 14:59, 166F
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02/12 15:01, 5年前 , 167F
不過整篇看下來還是沒有重點，到底是要工業區集中
02/12 15:01, 167F
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02/12 15:01, 5年前 , 168F
還是不要工業區集中？
02/12 15:01, 168F
推
02/12 15:03, 5年前 , 169F
翻譯就是集中越好 但現實是難(發展不均)
02/12 15:03, 169F
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02/12 15:04, 5年前 , 170F
所以還是以集中為規劃理想 然後成為線狀發展
02/12 15:04, 170F
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02/12 15:06, 5年前 , 171F
回樓上幾樓，ceca為了他的論點東拼西湊一堆不倫不
02/12 15:06, 171F
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02/12 15:06, 5年前 , 172F
類的東西，本來就是他的特色，你們別這樣批評他
02/12 15:06, 172F
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02/12 15:07, 5年前 , 173F
集中的規模大到一定程度，會需要統一管理，分散一
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02/12 15:07, 5年前 , 174F
點會比較好
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02/12 15:08, 5年前 , 175F
要集中的話，就像麥寮這樣，但同時也會需要各方面
02/12 15:08, 175F
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02/12 15:08, 5年前 , 176F
的硬體建設來配合
02/12 15:08, 176F
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02/12 15:10, 5年前 , 177F
一開始要有多少水跟電，員工通勤動線與運輸物流系
02/12 15:10, 177F
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02/12 15:10, 5年前 , 178F
統，規模越大的工業區就必須更明確在這些細節
02/12 15:10, 178F
推
02/12 15:18, 5年前 , 179F
你真凶
02/12 15:18, 179F
推
02/12 15:56, 5年前 , 180F
新竹的原因在於繳稅多，統籌分配款拿得少吧
02/12 15:56, 180F
推
02/12 18:06, 5年前 , 181F
小心被檢舉啊 這板累犯罰超重
02/12 18:06, 181F
推
02/13 00:10, 5年前 , 182F
推高雄王
02/13 00:10, 182F
推
02/14 01:37, 5年前 , 183F
推高雄王
02/14 01:37, 183F
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