Re: [閒聊] 南部開講-高雄空汙全國最糟 減汙有策略?

看板Kaohsiung作者 (三個LPL)時間6年前 (2018/04/24 19:26), 6年前編輯推噓20(21推 1噓 58→)
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※ 引述《feldene (無.)》之銘言： : 2018/4/20 公視 南部開講-高雄空汙全國最糟 減汙有策略? : 連結如下 : https://www.youtube.com/watch?v=wa9wriJQx8E
: 內容 : 第一段:三月底林園空氣品質與雙北空氣品質相近原因，高市府判斷空污依據 : 第二段:高市府環保局進行小港區民眾風險評估兩年才公佈原因 : 來賓吳教授的發言值得聽 : 有對第一段討論做完整的評論 : 不過本集內容集中討論監測及污染來源 : 對於如何減量並沒有著墨 : 只聽到副局長舉還保局監測數據說 : 高雄市空污已經顯著降低，沒有確切說明如何用政策降低空污 : 流於看圖說故事 就事論事來講 中南部很明顯就是於秋冬兩季 空氣品質明顯不良 這個共識有了之後 我們繼續往下討論 高雄這個地區 到底要往那 邊處理才會明顯改善 首先現在沒辦法把高雄的工廠全關掉嘛 那就用對比的方式 往台南 地區作為參考 台南的重工業一定比高雄少非常多 這邊應該也沒問 題吧? 所以用台南當標準值來討論 簡單講就是把現在台南的情況 當成是已經砍掉很多重工業的高雄來討論 這應該可以接受吧? 讓我們看台南的空污情況 http://www.taiwanhot.net/?p=420162 2015環保署空品測站PM10日均值>50微克／立方米的天數 台南4個測站天數分別為台南新營站 221 天 （全台第5名），台南 安南站 198 天，台南善化站 192 天，台南台南站 171 天 http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1976659 環保局長李賢衛表示，台南空污自己本身的污染量在六都中是最低的 ，六、七成的污染量都是境外移入的。今天氣品不佳主要是季節變化 ，為春夏之交最明顯的一天，台南上午在某一時間點可能最糟，但過 了該時段，指數也就跟著降下來，雖然南部空品不佳，但以一整年平 均值來看，台南並非最差。 https://msntw.com/4363/ 台南空氣比雲林麥寮差 外國人想搬離 今年台南市PM2.5月均值竟比「六輕」所在地麥寮還差，若以小時為單 位細算，其中有4成以上天數PM2.5值出現過紅色警戒，尤其安南站平 均每3天就紫爆 市長賴清德回應指出，台南市空氣品質確實還有進步的空間，不過在 PM2.5問題上台南市是空氣污染的苦主，僅有1/3的PM2.5為台南市自行 製造，有1/3是外縣市造成，另1/3由中國大陸飄過來 結論 所以基本上 就像在那篇文章的推文內 我個人認為 高雄就算把重工業砍 到跟台南一樣少 空污的情況也不可能好到那裡去 最多最多就跟台南一 樣慘 這就是高雄大部份重工業都遷走的假設情況 雖然條件還是有不一 樣的地方啦 比如高雄處於弱風處的部份 這個我們就不列入比較條件內 台南高雄相差的汽機車數量 也不列入 真的要列入 高雄只會更慘而已 最後還是要講 對於秋冬季節 對於整個中南部的空污議題來講 其實是已 經死棋的局面 至少未來10~20年都不可能有顯著改善 所以講什麼工廠減 量 汽機車汙染管制 都是杯水車薪的情況而已 當然~要不要做工廠減產 汽機車污染管制 這些防治空污的政策?當然要 做 但是請不要抱著做了就會明顯改善這種期望 頂多稍微降一點點的 空污數據 不太可能直接從紅爆跳到黃標 甚至綠標的改善等級 不敢講研究空污議題有多深有多廣 但經過數據分析跟比較 有很多事情 是可以稍微摸出一點頭緒啦 以上算是個人意見啦 當然有更好的論點 跟想法 都可以一起提出來討論 看有沒有什麼盲點 是需要再被發現的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.136.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1524569195.A.EC6.html
推
04/24 19:29, 6年前 , 1F
有在盡量從各方面改善，還是有往變好的方向走，至少這幾
04/24 19:29, 1F
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04/24 19:29, 6年前 , 2F
年的趨勢是這樣
04/24 19:29, 2F
是有改善 但像我講的杯水車薪 而不是像環團或板友想要是立即見效 改善空污還有很長很長的一段路要走... ※ 編輯: lpllpllpl (114.27.136.126), 04/24/2018 19:31:13
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04/24 19:31, 6年前 , 3F
從數據各方面看就是走好的趨勢，我的看法是這樣啦，就跟
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04/24 19:31, 6年前 , 4F
用塑膠袋的環保議題一樣，盡力而為而不是都不做放爛，也
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04/24 19:31, 6年前 , 5F
不是就極端的要人完全不用
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04/24 19:33, 6年前 , 6F
就跟減用塑膠袋一樣，也不是馬上塑膠製品就會從台灣全部
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04/24 19:33, 6年前 , 7F
消失，但是有往好的趨勢走那就盡力而為
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※ 編輯: lpllpllpl (114.27.136.126), 04/24/2018 19:49:33
推
04/24 19:57, 6年前 , 8F
推這篇及樓上
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推
04/24 20:09, 6年前 , 9F
推這篇的論點+盡力而為
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推
04/24 20:57, 6年前 , 10F
推這篇
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04/24 21:10, 6年前 , 11F
盡力而為沒人會反對，但政府對汙染的無力是必須改善的
04/24 21:10, 11F
推
04/24 21:26, 6年前 , 12F
推，不像某無腦C只會胡亂跳針
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04/24 21:31, 6年前 , 13F
推 年經題 每逢冬季就有人跳針
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推
04/24 21:33, 6年前 , 14F
屏東潮州的空氣也很糟，所以都不用改，高雄來個全民大
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04/24 21:33, 6年前 , 15F
煉鋼，6座高爐變60個，人人都是中鋼員工XD
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推
04/24 21:36, 6年前 , 16F
現在高雄的石化廠都往林園聚集，根本就在屏東了
04/24 21:36, 16F
推
04/24 21:40, 6年前 , 17F
像現在我還是常在路上看到可以噴整路白煙的老車在跑，很
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04/24 21:40, 6年前 , 18F
懷疑政府真的有在抓跟罰嗎？
04/24 21:40, 18F
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04/24 21:41, 6年前 , 19F
賴清德講話能信? 你也幫幫忙，他永遠都是你們的錯
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04/24 21:42, 6年前 , 20F
你也故意挑美化的新聞，但台南小工廠也不少
04/24 21:42, 20F
這樣還叫美化喔...你知道這篇的比較點是什麼嗎?XD ※ 編輯: lpllpllpl (114.27.136.126), 04/24/2018 21:44:10
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04/24 21:45, 6年前 , 21F
監督政府的議員怎不貼? https://msntw.com/6721/
04/24 21:45, 21F
你覺得你貼的這篇會比我那三篇新聞還惡劣嗎?XD 當然要貼可以貼一大堆相關 新聞 但是要比較的點是需要相關性較多的 如果你有注意到三個重點 應該會 了解 1. 空氣不良天數的比例 2. 境外污染 3.季節交替 高雄有的問題 台南 一樣都有 至於說議員找市民當替死鬼的新聞 你覺得這個適合拿來比較嗎?? ※ 編輯: lpllpllpl (114.27.136.126), 04/24/2018 21:58:42
推
04/24 22:30, 6年前 , 22F
我認為移動源才是最大的污染。重工業應該產能全開，營收開
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04/24 22:31, 6年前 , 23F
發電動車產業，一方面創造就業機會，另一方面轉型
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04/24 22:32, 6年前 , 24F
電動車普及後，電力的需求會更大，興達港電廠真的好嘛?
04/24 22:32, 24F
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04/24 22:35, 6年前 , 25F
綠能是否成熟到可作為基載電力？如果不行，核配綠有機會嘛
04/24 22:35, 25F
這個問題太廣了 其實是比較適合另外開一篇來討論啦 這篇就只是單純討論 假設高雄重工業大幅縮減後 所期望的空污改善能到什麼程度 而用台南目前 的情況當例子 如果單以電能來講 台灣是需要重新討論整個耗電能源與發電方式 甚至是逆向思考 為什麼用那麼多電 問題出在那 民眾與產業無止 盡的需求電能 政府就要無止盡的供給? 電費也不能漲? 電廠也不 能蓋 除了減少用電量 應該也沒辦法 開源節流嘛 沒辦法開源就 只能節流了 XD ※ 編輯: lpllpllpl (114.27.136.126), 04/24/2018 22:50:18
推
04/24 22:52, 6年前 , 26F
自產、對岸、外縣市各1/3，很明顯中部六輕中火佔1/6，
04/24 22:52, 26F
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04/24 22:52, 6年前 , 27F
高雄重工業佔1/6，重工業轉型怎麼沒影響?
04/24 22:52, 27F
你還看不懂這篇所要講的意思嗎? 高雄重工業對半砍 也頂多跟台南空汙情況 一樣 甚至更糟 如果要講改善 當然有 但這跟你想的改善有非常大的落差 你會希望高雄砍掉一半重工業後 空污一樣紅爆嗎? 不良空汙天數一樣高達兩 百多天嗎? 這跟要砍掉重工業讓空氣從紅爆變成黃標甚至是綠標還差很遠吧? ※ 編輯: lpllpllpl (114.27.136.126), 04/24/2018 22:58:42
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04/24 23:04, 6年前 , 28F
chiefoflaw會懂的話就不會一年多來拿著假資料亂砲了啦
04/24 23:04, 28F
推
04/24 23:05, 6年前 , 29F
電力也是很廣的話題，但目前南部供電區沒問題，高雄也是
04/24 23:05, 29F
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04/24 23:05, 6年前 , 30F
發電數一數二的城市，幾十年來問題一直都出在北部
04/24 23:05, 30F
推
04/24 23:10, 6年前 , 31F
台南空污來自高雄重工業大概佔1/6，高雄重工業減產一
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04/24 23:10, 6年前 , 32F
半，台南空污可改善1/12，比例很高了，若是高雄本地
04/24 23:10, 32F
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04/24 23:10, 6年前 , 33F
效果會更好
04/24 23:10, 33F
依秋冬季節的風向 台南的空污不要吹過來高雄就萬幸了...還從高雄吹過去? 還是你指現在的風向?? ※ 編輯: lpllpllpl (114.27.136.126), 04/24/2018 23:14:50
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04/24 23:11, 6年前 , 34F
高雄要不是重工業太耗電，根本不需要發那麼多電，特別
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04/24 23:11, 6年前 , 35F
是火力發電
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噓
04/24 23:20, 6年前 , 36F
吃飯會噎到，噎到會死掉...所以不吃飯..這就樓上的邏輯?
04/24 23:20, 36F
推
04/24 23:34, 6年前 , 37F
人不吃東西會死，縣市沒有重工業會死嗎？新竹餓死了
04/24 23:34, 37F
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04/24 23:34, 6年前 , 38F
嗎？宜蘭台南餓死了嗎？
04/24 23:34, 38F
推
04/24 23:38, 6年前 , 39F
志願役沒有重工業會餓死嗎？
04/24 23:38, 39F
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04/24 23:52, 6年前 , 40F
隨便舉個南亞正職員工人數就破萬，你要不要問他們會
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04/24 23:52, 6年前 , 41F
不會餓死？
04/24 23:52, 41F
推
04/24 23:52, 6年前 , 42F
推
04/24 23:52, 42F
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04/25 01:08, 6年前 , 43F
這兩年高雄的大型重工業，即使春秋兩季也常被限電減產
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04/25 01:08, 6年前 , 44F
，早就私下被配合了
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04/25 01:38, 6年前 , 45F
影片內容是沒有偏向討論汙染，比較注重在監測
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04/25 01:40, 6年前 , 46F
也沒主張應該要減產配合或是工廠遷移
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04/25 01:40, 6年前 , 47F
回到宗旨，如何兼顧生產跟汙染，或是預防疾病
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04/25 01:42, 6年前 , 48F
如果是當地居民立場來看，政府該做的都應該嘗試
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04/25 01:43, 6年前 , 49F
而不是像現在只會做數據上的調整，無視居民權益
04/25 01:43, 49F
推
04/25 04:23, 6年前 , 50F
推
04/25 04:23, 50F
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04/25 06:36, 6年前 , 51F
某C的理解能力真的很弱...
04/25 06:36, 51F
推
04/25 08:05, 6年前 , 52F
台南1/3空污來自對岸，1/3空污來自外縣市（中部高雄）
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04/25 08:05, 6年前 , 53F
，若這些重工業能有日本的水準和良心，台南空污少一半
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04/25 08:05, 6年前 , 54F
不是問題
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04/25 08:29, 6年前 , 55F
所以你的意思是台南在冬天會被高雄的汙染影響囉?????????
04/25 08:29, 55F
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04/25 08:29, 6年前 , 56F
可否請教你 台南冬天吹什麼風?高雄在台南的哪邊??
04/25 08:29, 56F
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04/25 08:30, 6年前 , 57F
你假資料還不夠多?
04/25 08:30, 57F
推
04/25 09:25, 6年前 , 58F
台南冬天的外縣市污染來自中部，夏天來自高雄，所以
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04/25 09:25, 6年前 , 59F
我才說中部和高雄各佔台南約1/6的污染量
04/25 09:25, 59F
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04/25 09:38, 6年前 , 60F
夏天???AQI60的汙染嗎??
04/25 09:38, 60F
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04/25 09:39, 6年前 , 61F
把夏天和冬天扯在一起總和算汙染量是哪個教授的算法?
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04/25 09:39, 6年前 , 62F
莊秉潔嗎?
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04/25 09:39, 6年前 , 63F
無腦C又來跳針了!!
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04/25 09:40, 6年前 , 64F
而且你還講得出台南被中部汙染 高雄就不會被北中台南汙染
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04/25 09:40, 6年前 , 65F
耶 為什麼在你口中只有高雄是自產自銷啊??
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04/25 09:40, 6年前 , 66F
而且產的地方還是位於最南邊的林園小港 東北季風耶?
04/25 09:40, 66F
推
04/25 10:03, 6年前 , 67F
莊秉潔有講冬天中部的空污會往南吹，夏天高雄的空污會
04/25 10:03, 67F
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04/25 10:03, 6年前 , 68F
往北吹
04/25 10:03, 68F
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04/25 10:36, 6年前 , 69F
那以現況接近夏季氣候，高雄影響台南，台南連橘三角
04/25 10:36, 69F
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04/25 10:36, 6年前 , 70F
都沒出現，空氣盒子最高測值還出現在永康工業區，都
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04/25 10:36, 6年前 , 71F
算高雄嗎？
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04/25 10:45, 6年前 , 72F
不管季節歹康的全都算高雄頭上，實在難以苟同
04/25 10:45, 72F
推
04/25 10:47, 6年前 , 73F
夏天高雄污染往北吹，又不一定會在台南停下來
04/25 10:47, 73F
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04/25 10:58, 6年前 , 74F
我想，累積區在哪裡，請拿風場圖跟環署監測圖來說話
04/25 10:58, 74F
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04/25 11:23, 6年前 , 75F
跟你講的不一樣啊?你眼中高雄的汙染不是都中鋼害的??
04/25 11:23, 75F
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04/25 11:23, 6年前 , 76F
有沒有假資料拿來笑一笑啦 要不要我幫你問莊秉潔教授?
04/25 11:23, 76F
推
04/25 12:53, 6年前 , 77F
遷去台南即可
04/25 12:53, 77F
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04/25 12:53, 6年前 , 78F
乙級空氣污染防制專責人員都有開班，歡迎大學畢業生去
04/25 12:53, 78F
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04/25 12:53, 6年前 , 79F
考取。
04/25 12:53, 79F
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04/25 14:12, 6年前 , 80F
目測人員也順便考，歡迎
04/25 14:12, 80F
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