Fw: [問卦] 為何前瞻計畫軌道建設被狗幹?

看板Kaohsiung作者 (戰文大師ChaoSole)時間6年前 (2017/07/03 08:04), 編輯推噓13(21推 8噓 49→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1PMHZf6T ] 作者: heisego (海瑟戈) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 為何前瞻計畫軌道建設被狗幹? 時間: Mon Jul 3 00:01:43 2017 為什麼前瞻建設被狗幹？ 相信大家都有玩過一些即時戰略遊戲，像是世紀、星海或紅色警戒， 這些遊戲的特徵就是在不同時期都有「低階」、「中階」、「高階」等不同的兵種， 而且共通點就是： 1.前期的低階兵種往往血薄、攻防低，但是造價便宜、生產速度也快， 有利於馬上海出一波成為即戰力。 2.後期的高階兵種與前者相反，血厚、攻防高，但是造價昂貴、生產速度也慢， 想要海出一波高階兵團，不但耗費大量資源，也要花上很久的時間生產。 3.在前期與後期的兵種之間，中期有過渡型的中階兵種，所有特性都是折衷。 然後各位一定也看過有些新手玩家，每次玩遊戲都只想海一波高階兵種， 像是打世紀，封建城堡都不生兵，非得要直上後帝王出攻防全滿的遊俠海。 這種想也知道，在你生出遊俠海之前，對手早就把你抄家了。 都市的運輸工具，用運量來區分，也大致可以分成「低運量」、「中運量」、「重運量」 三種階層。 而且「低運量」、「中運量」、「重運量」之間的特性， 跟上面即時戰略遊戲的「低階」、「中階」、「高階」的特性也幾乎相同。 運量這個概念，你可以姑且把他理解成遊戲裡「攻擊力」的概念。 1.低運量運具 每小時的單向人次大概在5,000人以下，像是一般的公車或公車專用道。 一般的公車造價最便宜，而且馬上就能生出一條路線，路線規劃也最有彈性 但運量最低、也最不可靠。 公車專用道則比普通的公車強一點，運量跟可靠度都較高，但是也貴一點。 我們可以把低運量運具當作低階兵種，可以馬上海一波公車，馬上成為運輸即戰力。 對於運輸需求低的路廊，低運量馬上就可以生出來滿足需求。 2.中運量運具 每小時的單向人次在5,000~20,000人之間的運具。 這邊的運輸工具就相當多變， 例如一台車可以載運250人的BRT，大概介於低運量跟中運量之間。 對，就是那個人人唾棄的台中BRT， 但大家應該要知道其實老胡弄出來的BRT本質上只是公車專用道， 因為一般而言BRT應該要有優先號誌權，這樣才能準時進站， 但老胡的台中BRT根本沒有優先號誌權就匆匆上路了； 結果黑龍不把BRT的優先號誌權補足，還直接降級成公車專用道。 (不過台灣大道根本就不適合使用平面軌道) 但BRT真的是好東西，因為一般來說他的造價只有輕軌的五分之一； 生產的時間也很快，大概一年就能生出一條。 再來，除了BRT還有像是現在高雄在跑的輕軌，大概一列車可以載運400人。 輕軌的好處是他的環境適應力不錯，比較能適應各種地形， 所以可以視當地情況做成高架、平面或地下的軌道， 像是快完工的淡海輕軌，就同時具有平面跟高架軌道； 輕軌造價是BRT的5倍，可是又只有重軌捷運的五分之一。 另外，中運量還有自動導軌跟高架單軌兩種運具。 目前的文湖線就是自動導軌，一列車大概載運500人。 高架單軌目前台灣尚未出現，未來台南市會採用這個系統； 高架單軌的優點是他佔用的道路空間很少，所以適合路幅窄小的路廊， 一列車差不多載運五、六百人。 自動導軌跟高架單軌因為都需要特殊的技術，所以造價又比輕軌貴上一些。 3.重運量運具 最後來講重運量運具、或者稱做高運量。 每小時單向人次在20,000人以上，是運具裡的精銳戰象、巨象、天啟坦克。 首先來談重型鋼輪鋼軌捷運，或稱為重軌捷運，這就是台灣人口中談的「捷運」。 最典型的就是板南線，可以掛載到12節車廂，一列車可以運送2000人； 擁有超大的運量，可以造價也超級昂貴，價錢是BRT的25倍、輕軌的5倍； 建造時間往往也要耗費8~12年，遠遠久於BRT與輕軌。 有沒有比重軌捷運運量更大的運具？有喔，就是台鐵或高鐵了， 不過台鐵或高鐵已經是城際運輸，這裡都市運輸就先不談。 所以為什麼前瞻建設裡的軌道運輸應該被狗幹？ 你他__的，現在政府不就是一個腦殘玩家瞧不起低階兵種嗎？ 海出一批槍兵茅兵、小狗、美國大兵快不快？是不是馬上有即戰力？ 而且發現敵人出相剋兵種是不是很快轉兵？ 同理，海出一票班次密集的公車路線快不快？ 很快。 發現公車不夠用，再升級專用道、BRT容不容易？ 很容易。 發現這條路線搭乘人數不多，虧不虧？ 不虧，公車又沒多少錢，還可以立刻調整路線。 尤其BRT這個運具，算是中低階兵種，價錢不貴、要海出來也快， 沒人搭也不會太虧，c/p值根本高。 為什麼一定要執著用到中、高運量的輕軌、單軌、重軌？ 而且現在其他國家是在點科技樹，搞出下一代的無人車， 擁有中運量的效益，但是低運量的造價。 我就不要直接點名哪位市長玩家整天只想直上後帝王遊俠海了。 上面只是對於大眾運輸工具非常皮毛的介紹， 實際上上述運具的形式只是一部份而已， 而要考量的變數非常非常複雜， 路線、土地成本、工法、地形、土地開發、當地經濟發展等等因素都會影響造價跟收益。 大家有興趣可以到交通部網站把各份軌道的評估報告都下載來看。 https://goo.gl/uo9DbE -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.145.111 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1499011305.A.19D.html
噓
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簡單說啦南部公車都沒人搭還要蓋運量過高的輕軌
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推
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推BRT,真的是好東西,被兩個市長毀了,其他市也不敢做了
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推
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超認真　看完了 推～
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民進黨跟支持者都是腦子裝屎
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推
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高運量吧
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推
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但是事實上，想檔的檔不了，想過的沒人能檔..
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推
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專業 民進黨政府要好好看一看這篇，前瞻建設軌道項目
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推
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你跟高雄人講這篇 你會被戰到底
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是否真有效益，還是淪為政治撒錢工具 要好好檢討一番
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況且蓋那麼多的捷運or軌道建設，要用更多的電，
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電從哪邊生出來？再生能源佔發電比例拉高，要不要調
07/03 00:10, 11F
推
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優文
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推
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推
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電價？民生價格是否跟著調漲?一般民眾薪資跟不上物價
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，你民進黨政府是「呼口號、騙勞工選票」or正視問題
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推
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用愛發電。懂?
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「錯誤的政策比貪污更可怕」。政府決策層，要慎之。
07/03 00:14, 17F
推
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我綠吱，幹她馬的高雄就是欠密集公車網啊，蓋輕軌三
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小
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推
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你軌道系？
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推
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認真推
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推
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兩個市長 搞爛一個美意的BRT 沒人敢做了 可惜
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原po講的「無人車」是另一個考量點。蓋完軌道、捷運
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BRT 最適合都市運輸 方便快速類似公車 近乎捷運
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後，無人車若開始普及化，蓋好的軌道和捷運是否重覆
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推
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推
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07/03 00:25, , 27F
高雄一個直轄市根本公車沙漠 每天都在幻想捷運 捷運要公
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車路網支撐下才行 臺中這幾年8km免費就是要支撐未來中捷
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運輸習慣 ，高捷有了卻沒公車網
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一個捷運站出口要等20-30分才有公車 你還搭嗎？ 自己開車
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比較快了
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高雄整個本末倒置用捷運在撐公車
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浪費交通資源？8800億不是小數字 台灣沒那麼多本錢敗
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推
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竟然精通三種遊戲
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推
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BRT很好啊！ 可是有詐騙集團說不好， 傻逼們都會被洗腦相信
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推
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高雄路大車不多，捷運楷梯數多，走下去加上等車的時間
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推
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問問 brt除了台中 還有哪裡試過??
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嘉義BRT是全台第一條
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到捷運站還要自己騎車過去，那不如直接騎到目的地就好
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還有 147 則推文
還有 1 段內文
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07/03 12:20, , 187F
來就想搞捷運 ，浪費錢
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要看你考慮的環節在什麼地方 首先 應該有一個共識
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吧 重軌 高架brt 高架或地下化輕軌是最安全的運輸工
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具吧
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再來平面化輕軌 brt 等等是較次等安全且運輸速度的
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運輸工具 也沒錯吧
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噓
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前瞻計畫幾乎都是中低運量系統 一堆人連基本
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的報告書都沒看過 怎麼好意思上網反對
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先有這個共識後 我們再來談其他 應該會比較容易有聚
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07/03 12:33, , 196F
焦
07/03 12:33, 196F
推
07/03 12:35, , 197F
看過的人可以寫一篇白話文說服我們啊! 偷再推文裡面
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07/03 12:36, , 198F
放些別人畫的貼圖 罵別人沒看過
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07/03 12:36, , 199F
也沒什麼作為....
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噓
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07/03 12:41, 200F
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07/03 12:41, , 201F
來個能打的好不好
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推
07/03 12:43, , 202F
qoo你是要我貼運輸系教授的文章打你臉嗎? 貼篇文青
07/03 12:43, 202F
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07/03 12:44, , 203F
的文章然後說沒人能打XD
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這次前瞻一堆台鐵立體化的項目 其實也算重軌運輸
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qoo自己也常在mrt板被人戰，好棒棒喔
07/03 13:00, 205F
推
07/03 13:01, , 206F
為什麼要說被狗幹？感覺好像是說：反對提案的人都是
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07/03 13:01, , 207F
狗
07/03 13:01, 207F
推
07/03 13:20, , 208F
中港路需要的是地下重軌，不是BRT
07/03 13:20, 208F
推
07/03 14:11, , 209F
輕軌，很多時候都是幽靈列車...
07/03 14:11, 209F
推
07/03 15:27, , 210F
我不太明白前瞻裡一些輕軌的計畫為何不改成BRT，平
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面BRT跟平面輕軌根本是差不多的東西，老在喊政府沒
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錢，既然沒錢何不蓋造價較便宜也較好養的BRT?
07/03 15:27, 212F
噓
07/03 16:46, , 213F
下屆高雄市長讓曾政承來做好了
07/03 16:46, 213F
噓
07/03 17:25, , 214F
Brt跟輕軌運量是不同的東西 而且計畫裡只有
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07/03 17:25, , 215F
新竹要蓋輕軌 台南的是單軌系統
07/03 17:25, 215F
推
07/03 20:19, , 216F
推，好文
07/03 20:19, 216F
推
07/03 22:12, , 217F
其實這篇文末根本沒說反高雄或台中的部分，是桃園..
07/03 22:12, 217F
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07/03 22:13, , 218F
可能那些推的，其實不知道自己在推什麼吧...
07/03 22:13, 218F
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07/04 01:39, , 219F
高雄輕軌平日搭乘的人很少，一大早更是蚊子列車，為
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07/04 01:39, , 220F
了掩蓋人少的事實，玻璃外面幾乎貼滿了廣告，大家有
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07/04 01:39, , 221F
發現了嗎？
07/04 01:39, 221F
→
07/04 09:36, , 222F
樓上在腦補什麼...
07/04 09:36, 222F
→
07/04 16:27, , 223F
輕軌跟BRT運量差距沒有很大，再說BRT加密班距比輕軌
07/04 16:27, 223F
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07/04 16:27, , 224F
容易
07/04 16:27, 224F
推
07/04 22:01, , 225F
推好文，高雄不是非捷運不可，公車改善空間及效益大
07/04 22:01, 225F
推
07/05 11:19, , 226F
推 公車真的有待加強
07/05 11:19, 226F
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