Re: [徵求] 尋找不被承認的氣爆災民消失

看板Kaohsiung作者時間7年前 (2017/02/02 13:33), 7年前編輯推噓35(36推 1噓 24→)
留言61則, 24人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《Isuzel (Isuzel)》之銘言： : : ※ 引述《chiefoflaw (打狗師爺)》之銘言： : : 推 SinclairH : 看到原原po的嘴臉 才讓人覺得人心比氣爆可怕。想為 11/10 11:25 : → SinclairH : 自己的親人討公道是人之常情，可是你討公道的方式 11/10 11:25 : → SinclairH : 還有你的言論跟小朋友沒什麼兩樣，像是跟大人討糖吃 11/10 11:25 : → SinclairH : ，大人問為什麼要給你，你說因為別人也有但我就只是 11/10 11:25 : → SinclairH : 小孩子沒辦法解釋為何我也要有，反正給我就對了！真 11/10 11:25 : → SinclairH : 的有心想做，總會有辦法的 11/10 11:25 每過一陣子我習慣上來用氣爆當關鍵字搜一下版上的文章看一看有什麼要解釋的 然後就看到這篇.... 我想，chiefoflaw先生應該跟傳訊給我的是同一個人 http://imgur.com/a/NQSt8 回應中網友所提的人心 氣爆事件中不算少見 氣爆後腸胃炎、感冒、腎結石要打震波碎石的都有在代位求償裡看到 也有糖尿病傷口氣爆前就已長期不癒 一樣丟代位求償來聲稱是氣爆所造成 這些我們都一樣得整個委員會一起慢慢看病歷去看他宣稱的跟氣爆有關的點在那裡 在醫學上/法律上到底合不合理 糖尿病傷口那個案子我們審了三四次的樣子， 每次駁回他就又補一些東西又丟回來再審 加起來不知道有沒有花到我們委員會合計一個小時的時間 最後是拖到後來，不情不願的把病歷交出來才徹底解決這個案子 也有機車明明就舊到不行的，外表看起來除了舊之外 什麼狀況都沒有 氣爆後報廢也硬是說跟氣爆有關 (不少件...) 這種案子代位委員會做的不是直接就說無關 而是把電腦照片放到最大，全部委員盯著自己眼前的電腦看 還怕掃描檔失真 同時請法制局同仁把原始照片一個一個傳過來 讓所有委員張大眼睛仔細找照片中任何跟氣爆有關的蛛絲馬跡 一個出發點也許只是"反正就丟丟看，有賠就有賺到，搞不好還可以回頭拿善款一筆錢" 這樣的一個案子 可能會花上全部委員會15分鐘的時間 一次開會三四個小時，被幾個這種案子一搞就沒了 代位求償審那麼久...一共七千多案件 這些跟人心的不足有關的案子也佔了不少功勞 七千多件裡面，印象中有一千多件是與氣爆無關的.... 話說回來， 看到一個學法律的人說要對付一個學醫的人有太多方法 這句話真心讓我覺得蠻害怕的 尤其又擺明衝著我來的 -- 至於chiefoflaw先生質疑的沒給出原因 基本上代位求償對這一類的案件回應就是"與氣爆無直接關係" 我個人覺得，這句話無論在醫學/法律上都是一個很好的解釋了，不是嗎？ -- 另，一些一直以來努力的事可能終於有了一些曙光 也許過2個月到6個月之間 會再上來跟大家報告一些好消息 其實也希望自己努力的東西，將來會成為台灣一些重大事件處理的指標 不過這些都等成果出來再一起跟大家說明吧 -- 吼~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.232.46 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1486013634.A.FDE.html
推
02/02 14:07, , 1F
辛苦了！
02/02 14:07, 1F
推
02/02 14:13, , 2F
推
02/02 14:13, 2F
推
02/02 14:17, , 3F
苓雅區氣爆那年的中風死亡率是歷年最高，我認識的
02/02 14:17, 3F
推
02/02 14:17, , 4F
神經外科醫師和公衛學者，都說氣爆多少會對慢性病
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推
02/02 14:17, , 5F
有影響，只是很難證明，倒是你這是菜鳥腎臟科醫生，
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推
02/02 14:17, , 6F
當時很武斷說無直接關係，你們委員會還有一個似乎是
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推
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精神科醫師，好像自己也很懂心血管和pm2.5似的，否
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推
02/02 14:17, , 8F
定氣爆和中風的關係
02/02 14:17, 8F
推
02/02 14:22, , 9F
辛苦了！
02/02 14:22, 9F
推
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為什麼你們委員會不能派一個神外或胸腔科的醫師來審
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推
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查中風案件，一定要派腎臟科或精神科來審？況且你
02/02 14:22, 11F
推
02/02 14:23, , 12F
那時才剛通過專科醫師考試，就專業領域和資歷都有
02/02 14:23, 12F
推
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問題
02/02 14:23, 13F
老實說你不太懂醫療的訓練過程 所以會質疑一定要胸腔科/神外來審也是當然的 不過，我基本上認為就算十個胸腔科/神外來審， 對於我們的結論都不會有任何不一樣 敢站出來回你文， 就是單純的一直以來，我對我在代位求償委員會裡對醫療的相關判斷 都是抱著只要是我做的判斷，我就敢拍桌子跟人吵的心態去面對 也許你的不直接相關， 是要委員會/市政府/國科會/衛福部 編列預算去做個大規模的調查確定沒有後才能來說不直接相關 我的不直接相關就很簡單 "現有証據難以証明"就叫不直接相關了 你想要証明，很簡單，就去提告 你是法律人，會玩法律，就去走法律的路 我絕對的支持 我是醫師，相信我自己的專業判斷 所謂的專業...指的絕對不是看過幾篇文章就能累積起來的東西 上面的這句話你也許不這麼認為 但我想對一些在自己專業上浸淫許久的版友也許能體會 我大學七年/畢業後至今也十年了 加起來17年在醫學上的時光，也許腎臟科專科執照是新到手不久的 但在醫學上面，17年的時光累積在一門廣大的學問所堆起來的門檻 對我而言就是一種專業 你的這些你認定的專科醫師朋友或大老， 如果你有保握他們能做出不一樣的結論 歡迎請他們來聯絡我 我有絕對的把握，他們會做出跟我一樣的結論
推
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是哪裡的死亡率提高？要不要對全高雄市民國賠？
02/02 14:34, 14F
噓
02/02 14:59, , 15F
噓chiefoflaw這Id
02/02 14:59, 15F
推
02/02 15:00, , 16F
就是要這個 $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
02/02 15:00, 16F
→
02/02 15:04, , 17F
為什麼可以連推?
02/02 15:04, 17F
對耶！為什麼？
推
02/02 15:04, , 18F
94要$$$$$$$$$$$$$$$$
02/02 15:04, 18F
推
02/02 15:05, , 19F
推喔
02/02 15:05, 19F
推
02/02 15:16, , 20F
辛苦了
02/02 15:16, 20F
推
02/02 15:43, , 21F
$
02/02 15:43, 21F
推
02/02 15:46, , 22F
$$$$$$$$
02/02 15:46, 22F
推
02/02 15:55, , 23F
辛苦了～
02/02 15:55, 23F
→
02/02 15:56, , 24F
自己找的老經驗說很難證明 然後就說人家敷衍了事了
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→
02/02 15:56, , 25F
喔呵呵
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→
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那何不去把那些老經驗的介紹來診斷 在網路上廢話?
02/02 15:56, 26F
我就是不太懂這一點... 而且理論上學法的，邏輯應該是很重要的一項 但我覺得溝通起來，頻率蠻不一樣的
推
02/02 16:12, , 27F
PM2.5大師
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→
02/02 16:30, , 28F
委員會應該是超過一人以上的組織架構，應該單憑一人
02/02 16:30, 28F
→
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也不會影響到決議，但現在看起來是針對某位經歷不深
02/02 16:30, 29F
他的案子在委員會蠻有名的 基本上所有人都知道 而委員會裡有法官，有律師，有檢查官 所以法理的部份大概不是問題
→
02/02 16:30, , 30F
員嗆聲…
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→
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原po辛苦了！對的事沒必要妥協什麼
02/02 16:30, 31F
其實也不是只針對我 他投書報紙過，也找到監察院 印象中好像也找過楊秋興? 別的委員基本上是不理他 我比較心軟一點，覺得這世界沒有什麼東西是絕對的 今天沒辦法時空旅行不代表明天沒辦法 所以當他接觸到自救會嘗試尋求一些幫助時我也還是試著幫忙了 不過大概是有了情緒的針對對象，所以後來就變的非常personal 後來我就只回他笑臉了 這幾天在網路上看到一張圖 我覺得很能表現我對因為這件事被針對，被威脅的看法 http://goo.gl/PWIzSU 至於資歷淺，我前面有針對他的推文回 我對我在醫學這門學問上花費的時間和辛力/勞力有足夠的自信 所以他用菜來形容... 對我而言就只是更突顯他只是不了解醫學訓練/分科的一個外人而已 當然...某程度而言，也許他就只是想罵我菜而已.... 另外，我對他的回應一定有所保留 畢竟他都揚言了，我就是抱著我要上法庭的心理準備 我完整的思考理由跟邏輯/準備好的論文基本上是留著在法庭上拍桌子的 XD
推
02/02 16:41, , 32F
辛苦了
02/02 16:41, 32F
推
02/02 16:46, , 33F
辛苦了
02/02 16:46, 33F
推
02/02 16:48, , 34F
辛苦了
02/02 16:48, 34F
→
02/02 16:54, , 35F
登出網站再登入就可以連推了,以前我也有這疑問,網
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友教導的…
02/02 16:54, 36F
這麼麻煩 ...那我把這個視為他溝通上展現的一個善意好了 :)
推
02/02 17:05, , 37F
假如原PO以後有家人中風，記得找腎臟科醫師診斷
02/02 17:05, 37F
說實話，我的家人及朋友們發生什麼病況，需要什麼幫助 我自己都可以判斷 也很清楚到什麼地步需要尋求其他人的幫助 什麼地步可以自己handle 這些是我的專業 倒是你，你的專業才不在這上面吧...
推
02/02 17:08, , 38F
高雄明明有那麼多神經內外科、心血管專業的醫師，
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→
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為什麼非要由精神科和腎臟科來審查中風案件？
02/02 17:08, 39F
→
02/02 17:09, , 40F
連當事人最基本的程序保障都沒有
02/02 17:09, 40F
懶得回了 你直接找你認定的專科醫師朋友來聯絡我好嗎？ 或是你請他們出示一篇押上他們名片跟執業執照/專科醫師執照的診斷書 証明"你親人"的"中風"與"氣爆"有"直接關係"的証明書 這樣也行 委員會這邊我就會協助弄出一群你認定的專科醫師來判斷整件事 我想，這些東西是你提出要求的最基本的支持 對嗎？ 最後，代位求償沒有認定 不代表法院沒有認定 我不太了解你一直咬著代位求償委員會不放 而不試圖直接向榮化/華運/市政府提起訴訟的原因何在 沒有人攔著你呀 :)
推
02/02 17:13, , 41F
認為氣爆對中風有影響的有台大教授、榮總神外醫師和
02/02 17:13, 41F
我其實覺得你一直在玩文字遊戲試圖找漏洞 可能有影響跟有直接關係那是兩回事 我不認為你不懂，我認為你在玩文字而已 還是一樣的話 你真的認為道理在你這邊的話 法院的門沒有上鎖...
→
02/02 17:13, , 42F
蘋果日報記者等，我的文章被報紙登出來隔天，花媽就
02/02 17:13, 42F
→
02/02 17:13, , 43F
派人送了20萬慰問金給我們家人，這是某局處長跟我
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→
02/02 17:13, , 44F
說的，絕非你講的沒人理
02/02 17:13, 44F
你沒看清楚我文章
推
02/02 17:26, , 45F
推！
02/02 17:26, 45F
推
02/02 17:31, , 46F
你是誰？你只是一個腎臟科醫師，從頭到尾你根本不
02/02 17:31, 46F
→
02/02 17:31, , 47F
應該審查中風案件！憑什麼要神經外科的醫師來說服你
02/02 17:31, 47F
你弄錯了 不是說服我 是說服委員會，裡面包含法官/檢察官/律師
→
02/02 17:31, , 48F
？鑽研醫學17年很厲害嘛！以後你親友中風，靠你處理
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→
02/02 17:31, , 49F
就好了！到時候記得PO來分享，腎臟科醫師治中風比
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02/02 17:31, , 50F
神經外科還強XD
02/02 17:31, 50F
推
02/02 17:31, , 51F
題外話 原來那句 你媽知道你在這po廢文是辱罵，莫名
02/02 17:31, 51F
→
02/02 17:31, , 52F
識～
02/02 17:31, 52F
推
02/02 17:35, , 53F
你自己家人中風 都不敢給腎臟科或精神科看！為什麼
02/02 17:35, 53F
→
02/02 17:36, , 54F
我家人中風機率是不是因氣爆提高？要讓腎臟科或精
02/02 17:36, 54F
→
02/02 17:36, , 55F
神科決定？
02/02 17:36, 55F
http://goo.gl/PWIzSU 你覺得...我們的討論在那一個層次？ =_=
推
02/02 17:38, , 56F
推了。辛苦了。某些物種實在是..
02/02 17:38, 56F
推
02/02 17:40, , 57F
你可以問委員會裡面的法官或律師，假如這是中風醫
02/02 17:40, 57F
→
02/02 17:40, , 58F
療訴訟，法院會找腎臟科或精神科鑑定嗎？判決理由
02/02 17:40, 58F
→
02/02 17:40, , 59F
敢像你們隨便寫寫就結案嗎？
02/02 17:40, 59F
一直說法院... 法院大門沒有上鎖呀先生 你要的所有東西法院裡都有呀 與其在這打字打半天而且沒有人支持你 拿這些時間去提告証明你自己的理論不是很好？ 我完完全全支持你就你親人的案子提告
推
02/02 17:42, , 60F
我記得醫生在畢業前是不是什麼都會接觸到XD
02/02 17:42, 60F
畢業前每一科都會唸 考試時也每一科都考 畢業後每一科也都要run 這構成醫師彼此之間跨科溝通的一個基礎 ※ 編輯: RADIUM (125.227.232.46), 02/02/2017 17:46:09
推
02/02 17:47, , 61F
汪汪 汪汪汪 汪汪 汪汪汪
02/02 17:47, 61F
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