Re: [問題] 舊龍華國小那塊地用途？
※ 引述《lalajp2003 (lalajp2003)》之銘言：
: 有人知道舊龍華國小那塊地是要做什麼嗎？還是市府的地嗎？之前是國教輔導，現在也遷走了，似乎也荒廢一段時間了，蓋商場嗎？
招標烙賽中.
因為稅金關係,以及觀光烙賽關係,所以掛掉.
經發局本來的解釋是這樣.
本來他們自己評估是70億權利金,後來送中央,國有財產局用台北的眼光說.
"這麼好的土地,70億太少"
因此把他拉高到100億.
因此招商失敗.(這時候觀光還沒消退)
後來第二次招標,就降了32億退回70億.(這時候觀光已經大衰退)
還是烙賽...
經發局就解釋說.
"是因為廠商預估還會再降,所以他們再等下次一降更多"
可是據去了解的議員表示.
基本上就是兩大問題.
1.稅金大漲....
如果是照本來的公告地價3%去收租金,這次大調整後,他的租金多了40%以上快50%.
這邊經發局長說,它們最近做了新的更改,要把租金調整成公告地價的1%+另一個參數.
參數則是跟CPI連動..
2.觀光大蕭條.
因此商用性投資全面停擺,包含遠百二期,夢時代二期等等.
亞洲廣場是因為已經蓋了.但你看亞洲帝國他就不蓋了...
(本來亞洲帝國說,你建照發下來我就立刻蓋)
因為企業預估會大蕭條,所以不會這時候做投資.
so...龍華國小注定烙賽..
目前就是這樣子.
現在市區有再投資的,只剩下建商在蓋住宅.有在新推案.
因為,其實不棟產衰退比新聞和大家想像中還要沒那麼嚴重.
但是其他的商業衰退,則是反過來比大家想的還要可怕.
因此,所有投資,商場百貨都停擺,至於旅館就不用講了...剩下那些蓋一半還沒蓋好的.
就像我上篇文章講的.
102年招標,年租金是140億,今年調整完公告地價,他租金變210億.
你叫他怎樣做生意??...他乾脆把公司掏空之後擺爛讓它倒閉好了.
你看台北不就又一間建設蓋一半後營造廠倒掉了.
因為算一算蓋起來沒錢賺,那我就掏空公司之後讓他倒閉.
反正爛攤子銀行去擔就好...我把錢掏空出來,再從新開一間公司就好.直接去債務化.
我們鐵路地下化的營造廠不也剛跳票過....情況再惡劣下去到時候他倒閉也是剛好而已.
到時候鐵路地下化就準備再多蓋個幾年吧...
更不用說輕軌那間營造廠就是直接倒掉了...
之前有一堆企業跑來高雄關心各種bot案.
其實和台北有關.
因為台北柯文哲打大巨蛋,張金鶚之前又亂調高稅金.
把一大堆企業嚇死跑離台北.
那時候是一個大好機會,因此高雄狂推一大堆bot案.
包含龍華國小,圖書館二期,蓮池潭,旗津等等等.
一堆企業都很有興趣準備好錢.
圖書館二期也是這樣被中信金給包下來.
但是後來觀光大蕭條+全國性稅金大調高.
因此這些企業就直接放棄所有的台灣投資.
反過來你看,台塑要去美國投資,鴻海也要去美國投資.
企業跑很快的,並且企業最討厭風險和不穩定.
因此接下來幾年,除非局面有改.
不然大家應該要面對和十年前一樣整個社會停擺投資建設停擺的局面了.
大概只剩下建商繼續蓋房子賣可以看的到吧...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.233.170
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1479653983.A.9F7.html
推
11/20 23:00, , 1F
11/20 23:00, 1F
@@.....有嗎.
and...龍華國小這塊地只能bot商場.
如果你把她賣給建商,然後允許他蓋住宅來賣.
會立刻有人買..XD
※ 編輯: ceca (1.172.233.170), 11/20/2016 23:05:31
推
11/20 23:05, , 2F
11/20 23:05, 2F
因為我們市場看到的情況就是這樣子.
最近轉彎太大了,嚇死了..
生意人是很害羞的,一點點風吹草動就先逃難再說.
※ 編輯: ceca (1.172.233.170), 11/20/2016 23:06:04
→
11/20 23:05, , 3F
11/20 23:05, 3F
→
11/20 23:07, , 4F
11/20 23:07, 4F
我喜歡就事論事.
馬英九打房也是主因.
這次稅金和上次房屋稅就是馬政府搞得.
然後房地合一稅打到外商,所以麥當勞跑了,另外還有一個外商忘了哪一間也跑了.
這是現實問題...
所以不是只有太陽花...
馬英九金八條打到壽險投資,壽險的商業投資就開始卡卡.
然後養地也困難,因此間接性或是轉移性投資也被卡死.
後面打股打房,打到日月光老闆都移民新加坡.
所以投資也開始外移.
本來重災是台北,因為打大巨蛋讓企業覺得你政府說話不算話這樣風險太高.
外加張金鶚亂打房屋稅,不有一個旅館業老闆跳出來哭訴要虧錢了,還被酸民嘲笑.
然後,本來高雄看好是因為政府大一統,陳菊做事情有它的規矩也有他的態度.
所以企業看好來投資.
可是問題變成大局面的大漲地價稅+觀光蕭條.
這是台灣的問題讓企業又再度放棄..
※ 編輯: ceca (1.172.233.170), 11/20/2016 23:12:39
推
11/20 23:17, , 5F
11/20 23:17, 5F
推
11/20 23:19, , 6F
11/20 23:19, 6F
→
11/20 23:19, , 7F
11/20 23:19, 7F
→
11/20 23:20, , 8F
11/20 23:20, 8F
日租最近有活動.
所以最近爆滿.
其他的要再過一兩個星期才知道.
商用不動產和條稅不適這麼簡單的事情.
這是一種生態.
你本來稅金在這個水準,所以物價,租金,薪資都會連動在這個水平.
市場會造就一個平衡狀態..
今天你無理由的調高稅金,可是生態來不及跟上改變.
就會開始物種惡性死亡....
so..不是稅金不能調高,是調高的方式問題.
惡性調高就像你把水溫提高兩度一樣,裡面的魚蝦珊瑚會立刻死光光.
馬政府調高稅金就是惡性調高,我是不知道是故意丟爛攤子讓民進黨爆炸.
還是我們官員太想要把台灣直接改變成歐美那種重稅制度.
但是,不計代價的惡性調高稅金,後面一大堆後遺症,到頭來還是政府要承擔.
當然台灣適不適合高稅率又是另外一個話題.
這跟台灣的產業走向和定位有關,台灣在高稅率的制度下,又是主進出口貿易.
這樣台灣是否有國際競爭力....這是另外一個話題.
但無論怎樣,日本當年惡性調高過不棟產稅金,造成經濟衰退20年.
台灣想不到這麼急著跟著日本走上一樣的道路.
現在大家就再看林全怎樣解決.
高雄的反抗聲音算是很平和的,只有大量跑去民意代表服務處哭訴.
(這應該跟陳菊聲望很高有關)
其他縣市都已經在開夜市八八八了...
※ 編輯: ceca (1.172.233.170), 11/20/2016 23:28:12
推
11/20 23:22, , 9F
11/20 23:22, 9F
推
11/20 23:23, , 10F
11/20 23:23, 10F
→
11/20 23:59, , 11F
11/20 23:59, 11F
→
11/21 00:01, , 12F
11/21 00:01, 12F
→
11/21 00:15, , 13F
11/21 00:15, 13F
推
11/21 00:28, , 14F
11/21 00:28, 14F
→
11/21 00:29, , 15F
11/21 00:29, 15F
推
11/21 00:49, , 16F
11/21 00:49, 16F
基本上應該講.
現在投資,建設方面的只剩房地產了.
其他商場,展覽場,飯店,辦公室等等等都掛點.
剩下建商在蓋房子,你看本來有考慮推辦公室的案子也縮手.
改建成市民運動中心??
那...政府的收入怎麼辦?
這可是一筆很大的收入,政府舉債都是靠這些土地無論是轉賣還是bot來回饋.
(他光第一筆權利金就幾十億,我們政府負債也不過兩千億,你同樣的bot標出去30個
高雄市府會立刻0負債..你就知道這是一筆多大的財政收入
更何況權利金之後,還有固定的租金可以回收,數字也都很大.)
另外,運動中心目前市區評估是不缺乏,所以再蓋下去會使用量偏低.
※ 編輯: ceca (1.172.233.170), 11/21/2016 01:03:11
推
11/21 02:05, , 17F
11/21 02:05, 17F
推
11/21 02:07, , 18F
11/21 02:07, 18F
→
11/21 05:04, , 19F
11/21 05:04, 19F
→
11/21 05:04, , 20F
11/21 05:04, 20F
→
11/21 05:04, , 21F
11/21 05:04, 21F
→
11/21 06:31, , 22F
11/21 06:31, 22F
→
11/21 06:48, , 23F
11/21 06:48, 23F
噓
11/21 10:17, , 24F
11/21 10:17, 24F
→
11/21 11:39, , 25F
11/21 11:39, 25F
→
11/21 11:39, , 26F
11/21 11:39, 26F
→
11/21 11:39, , 27F
11/21 11:39, 27F
→
11/21 11:39, , 28F
11/21 11:39, 28F
我問你.
一個投資,你100億下去只能拿99億回來.
你會幹嗎??
部會.
那今天就是這樣子.
政府所有的建設發展,除了自己舉債花錢外.
其他的百貨阿商場阿辦公室阿摩天樓阿.
你不靠財團,你靠誰??
政府的權利金阿,土地租金阿,稅金阿,你不靠財團繳你靠誰..XD
阿政府看到民間投資那麼悲慘,新的建設也部會丟下來.
因為你的自償率估算根本無法達標,所以建設全面停擺.
那高雄就會像2000年東帝士垮台後那樣.
整個停擺在那邊,建設也無,社會也沒明顯發展.
部會像今天,又是蓋亞洲廣場,又是蓋圖書館,又是弄MLD,又是開大魯閣.
建設和財團永遠無法切割.
只有財團才可以取代財團,其他不可能存在.
因為你活在資本主義世界,這個世界有一半是財團的貢獻.
不然請問,龍華國小70億權利金加每年幾億的租金.
有非財團的人...可以去把它搞下來嗎??
酸民嗎??22K嗎??...
而政府在這邊之前舉債那麼多,你叫他開公園,那政府沒自償,不要說他要破產了.
你看議會會部會把政府罵到臭頭....
只會瘋狂舉債,養空地養蚊子館,沒有收入???
資本主義世界,財團是非常非常重要的腳色.
比大家想的重要太多太多了.
他對社會和國家的影響力非常深遠廣大...
沒有財團,沒有國家.
沒有財團做主力的國家,大概只剩北韓那種..
※ 編輯: ceca (1.174.72.122), 11/21/2016 17:31:05
討論串 (同標題文章)