Re: [新聞] 五輕遷廠 後勁人等了25年

看板Kaohsiung作者 (讓自己更強!!)時間8年前 (2015/07/28 13:29), 編輯推噓30(30068)
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看到推文 總覺得有些資訊可以寫出來給大家參考 空污又分好幾種 氣體的(VOC O3 SOx NOx等) 固體的(TSP PM10 PM2.5)<==不瞭解可估狗 以高雄為例 大家常說空氣總是霧霧的 成因就是固體的空污造成(氣狀的根本看不到) 而這些固體物來源呢? 又分1.境外(約三成 大陸 東南亞都有貢獻) 所以季節到了 風向對了 怎樣防都沒用 馬上破功 2.老舊汽機車 柴油車(約三成) 高雄舊二行程機車約50萬輛 這種白煙車去排氣檢測站 有興趣的可以注意檢測數值(爆標好幾倍) 大型柴油車更甭說 3.人為、營建業(約一成五) 土方砂石工程 蓋大樓 住宅的土砂粉會造成大量揚塵 從業的都知道 4.工業(約二成五) 其中工業又以CSC TPC 台泥貢獻的為主 石化佔少數 (跟劉X芳 環保局都有聊過 有相關科系背景的都知道以上這些事實) PTT上最愛談的石化業其實都是氣體 會產生PM2.5的機會根本很少(不是沒有) 但為什麼大家都喜歡戰石化? 1.目前中央地方不同調 2.環保意識抬頭(但環保知識仍不足) 3.正確認知不夠 第一點 就不多贅述了 這牽扯層面太廣 太多方角力 但卻是影響多數人民印象概念的主因 簡單來說 雖CSC在碳排 PM2.5的貢獻 遠高過於CPC的排放 但CSC在給市府資金協助上的靈活度也高於CPC 所以CSC不會被釘 然而國營的CPC沒有這筆預算 結果可想而知 第二點 大家都想有個好生活環境 開始爭取環境品質 認為有工廠就是大惡 但我剛上面敘述的事實 有多少人會主動去找資料研究 況且現在科技工業技術與時俱進 早已是低耗能 高產量 低污染新製程 新建的工廠 在產能排污技術 怎麼可能過了20~30都沒進步 第三點 石化業帶動的產業鏈 就業人口遠超過某些推文者的想像 以準備關廠的中油來說 當時員工約5000以上 加上包商 檢測業 顧問業 有的沒的周邊產業 至少超過2~3萬人 況且中油只生產上游原料 還沒有把中下游工廠及其包商算進去 (另一數據:台塑六輕員工2萬 加廠商約6萬人) 這些人有穩定的工作機會 對當地就是會刺激增加消費 上次中捷有個死掉的年輕包商就是從高雄找不到工作上去的=_= 成大吳義林老師也提出 空污改善的經費要花在刀口上 如果台塑六輕投資兩千億 可能只改善當地1點多趴的空氣品質 但如果拿這些錢去汰換二行程老舊機車 成效會好很多 (會回歸到誰要出錢的難題) 另外 除非全高雄人甚至台灣人都願意回歸農業 服務 觀光生活 才考慮捨棄石化及相關產業(但化工 化學相關科系也都不需要了 培育人才也沒用) 從衣服 褲子 鞋子 眼鏡 科技產品 塑膠 保麗龍 太多太多物品 只要是非金屬類的產品幾乎都是石化衍生物 台灣本來就是不產油 少電 少水等資源少的島國 如果連上述產品還都不自行生產 需要進口 那台灣真的很容易一碰即倒 現在大家普遍知識水準高 環保跟經濟還是需要平衡 ※ 引述《cigxm (不想當備胎 >_<)》之銘言: : 看到這篇文章~ : 反觀 大林蒲 跟 林園~ : 我就覺得很可惜~ : 同樣是純樸的社區民眾~ : 後勁居民 有著堅定的社區維護意識~ : 如今 終於讓日治時代就存在的高雄煉油廠 即將在年底正式關廠~ : 大林蒲 跟 林園 的居民 比較不懂得拒絕政府的產業政策~ : 以至於 生活環境 慢慢的被重工業包圍~ : 我有個世居林園的朋友 前一陣子 聽說朋友的媽媽罹癌~ : 中油給每位罹癌確診的林園人 三萬元的補助金~ : 這項補助 聽在我這個當朋友的耳裡 是非常心酸的~ : 大林蒲 林園的居民 以自己的身體健康為代價 去承擔台灣重工業的汙染 是非常傻的~ : 前幾年 看到報載 大林蒲遷村的民意支持度 高達七成~ : 但問題是 大林蒲居民有意願遷村 政府沒錢怎麼辦?? : 一個紅毛港遷村案 政府搞了五六十年才搞定~ : 沒有給政府壓力 政府做事就是這樣 拖 拖 拖~ : 又怎能期望短期內 要政府幫大林蒲做什麼事呢?? : 後勁居民 抗拒重工業成功的例子~ : 可以給大林蒲 林園居民一個反思~ : 既然 重工業趕不走 不妨就大聲跟政府要求處理遷村問題~ : 不然 那樣的生活環境 真的不是人住的~ : 大林蒲 林園的居民 還要選擇繼續忍受嗎?? : ※ 引述《krjkrj168 (krj168)》之銘言: : : 五輕遷廠 後勁人等了25年 : : 五輕遷廠 後勁人等了25年 : : 中時電子報作者(執筆:謝錦芳) | 中時電子報 – 2015年7月27日 上午5:50 : : 推薦1.2k : : 相關內容 : : 1988年7月高雄後勁居民舉白布條反五輕。(本報資料照片)觀賞相片 : : 1988年7月高雄後勁居民舉白布條反五輕。(本報資料照片) : : 中國時報【(執筆:謝錦芳)】 : : 經過25年漫長等待,中油高雄五輕廠年底將遷移,後勁居民期盼五輕遷廠後原址做為生態 : : 公園,預估整治汙染土地要花20-30年,將為高雄市帶來翻轉契機。近期嗅覺靈敏的房地 : : 產業者提前布局,已使周遭土地上漲5倍以上。 : : 「過去這25年非常痛苦,人生有幾個25年呢?」當年參與反五輕運動、目前種竹筍維生的 : : 劉永鈴感慨說,「五輕遷廠很不容易,證實了自己權利要自己爭!」家住五輕附近、人稱 : : 四叔的後勁耆老黃奕凱回憶,「那時還在戒嚴時期,環保署還沒有成立,後勁人面對的是 : : 鎮暴警察,氣氛有夠緊張。」 : : 1987年7月23日後勁居民圍堵中油煉油廠,引發長達3年的抗爭,這段期間經歷二任總統包 : : 括蔣經國、李登輝,三任行政院長(俞國華、李煥、郝柏村),三位經濟部長(李達海、 : : 陳履安、蕭萬長),後勁人以1000多個日子的抗爭,換來25年遷廠承諾,反五輕運動為台 : : 灣環保史寫下悲壯一頁。 : : 當年開設後勁西服店的劉永鈴為反五輕運動靈魂人物。1990年3月25日,他與楊朝明冒著 : : 生命危險爬上中油廢氣燃燒塔,拉起「反五輕」抗議布條,成了各報焦點。劉永鈴當年的 : : 「反五輕西服店」已經關門,高雄毒辣的陽光把他曬得黝黑發亮。 : : 「爬上燃燒塔是為了突圍,上面好冷喲!」62歲的劉永鈴回憶當年抗爭,迄今餘悸猶存, : : 為了與鎮暴警察捉迷藏,他製做山寨版員工出入證,爬上芒果樹,潛入中油廠區,成功突 : : 圍。 : : 不過,劉永鈴也因此吃上官司,罪名是「脅迫警察」,被判刑1年,緩刑3年。25年後,他 : : 仍忿忿不平地說,「這些工廠在地方製造汙染,繳稅卻給中央,有夠沒道理。」 : : 當年抗爭主力是後勁的阿公阿嬤。劉永鈴說,「農田、菜園受到煉油廠汙染,受害最深。 : : 燃燒塔不時噴出熊熊大火,底下養豬戶曾經一次死了100多頭豬,大家敢怒不敢言。他們 : : 一早搭公車到中油廠西門,埋鍋造飯,3年來從不缺席。」 : : 宗教信仰在反五輕運動中扮演重要角色,後勁社福基金會總幹事李玉坤當年以爐主身份在 : : 保生大帝面前詢問是否支持反五輕,結果連續出現六個聖筊,表示神明認同。他說,「廟 : : 產管委會提撥200萬元支持反五輕運動,當時這是很大筆資金。」 : : 反五輕掀起日後一連串環保與社會運動,讓社會注意到,經濟發展過程中,有些人不公平 : : 地承受汙染並付出驚人代價。中山大學社會系助理教授邱花妹在大學時參與反五輕運動, : : 特別感謝後勁鄉親25年來展現的勇氣與堅持,她指出,「反五輕運動讓社會反思,以剝奪 : : 土地、健康與破壞環境的生產方式是台灣所需要的嗎?」 : : 高雄氣爆凸顯高雄的都市與產業發展走到了十字路口。邱花妹質疑,「氣爆當時,地下石 : : 化管線究竟歸誰管,竟然沒人知道;高雄市政府能夠避免下一次氣爆嗎?」她強調,「台 : : 灣要擺脫這種不正義的經濟發展模式,唯一的路是轉型。」 : : 回顧後勁人25年所承受的苦難,以及氣爆帶來龐大生命與財產損失,高雄唯有朝綠色城市 : : 發展,才能擺脫這些苦難。 : : 網址: https://goo.gl/QSN8y2 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.144.196 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1438061375.A.06F.html

07/28 13:51, , 1F
分析推!!
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07/28 14:00, , 2F
蠻有道理的
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假如是機車害的,台北pm2.5早就破表http://i.imgur.
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com/ZmRJLzS.jpg
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只討論高雄 謝謝 台北很多大眾捷運系統
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好奇汽機車佔3成的數據哪來的?
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台塑是燒煤 PM2.5高不意外 中油砸重成本燒天然氣
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為得也是環境保護 但這點你知道嗎 你聽得進去嗎
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高雄汙染源
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請上環保局或環保署網站或估狗 機車 高雄 空污
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那我說的有錯嗎? CSC是大宗 有什麼問題嗎?
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高雄市也意識到汽機車的問題 要企業花錢協助汰換
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中興環工莊秉潔教授認為中鋼是全台pm2.5第二大排放
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源(約六輕43%),小港石化區第四大(約六輕35%),
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前五名有兩個是石化業
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哪個政府機關最喜歡講PM2.5是對岸飄過來和機車害的
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?經濟部和工業局
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小港石化區?小港那有個地方叫台電 燒燃煤
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還有個地方叫台泥 怎樣看貢獻度仍遠大於中油
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那怎麼解釋雲林pm2.5破表?麥寮都是機車海?
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另外 莊被台塑告的後續不知道如何 只知道有些老師
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想要推廣自己的設備 企業不採用 然後如果老師又是
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委員 後續結果可想而知
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大部份的衣服褲子鞋子眼鏡都不是台灣製造的阿-_-~
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請仔細重看我的推文 怎麼來的 剛就打了
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因為需要石化衍生最終產品所以我們需要石化廠這種邏
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你先解釋麥寮是不是有機車海讓pm2.5破表?
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輯本身就是種錯誤阿~
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另外 我文中一開始就說 以高雄為例 請看仔細 謝謝
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那你可以不需要使用鍵盤 滑鼠 電腦
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原來你的論述遇到麥寮石化廠會轉彎?
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我也很好奇 原油已經讓國外把持 連產品也要國外進
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口 那台灣生活必需品是要怎麼來 嘖嘖
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你以為大部份的鍵盤滑鼠電腦工廠都在台灣嗎XD??~
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你要討論台塑麥寮 我也可以開一個專篇出來討論
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但你根本不想仔細看 我就懶得說明
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你先解釋麥寮沒有機車海pm2.5為何破表?
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請你仔細看我的推文 已經解釋了 不要跳針OK?
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要解釋我也給你解釋 給了你又不看 其心可議
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機車佔三成汙染源早就被打臉了
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我在高雄這麼久 還沒聽過小港石化區
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你閱讀能力可能真的有問題 敢問學歷?
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我只拿高雄討論 硬要扯到雲林 再重複一次
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這裡是高雄阪 我的內容只針對高雄分析
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意識形態問題 再怎麼解釋都沒用的~
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小港石化區,是不是有什麼誤會XDDD..
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拿教授的圖表,你暗示教授挾怨報復,拿六輕打你臉,
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你說只討論高雄?
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推這篇
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最後就會戰態度了~ 顆顆
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難得中肯文
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你毀謗莊教授的推文我會mail給他
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如果你只是存心來亂 我也無法
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這..看不出有毀謗什麼,i大拍拍
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請看好第四句 以高雄為例 看清楚了嗎 以高雄為例
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是事實我就認為該講出來 反正你不服氣拿數據反擊我
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看不出毀謗在哪 樓主辛苦了 找了一堆資料一樣被無
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從2012年開始,高雄市衛生局就委託學術單位,對左
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營、楠梓、仁武、大社石化工業區三公里內的居民,進
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行健康風險評估,經過兩年監測發現,這些區域空氣
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中甲醛、乙醛、苯、1,3-丁二烯等致癌物質濃度偏高,
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相較於對照組高雄旗山美濃居民,致癌風險高出1.8倍
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,比花蓮高出4.5倍。
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換句話說 既然高雄承擔台灣的石化製造
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中油是國營 中央不願意多給高雄一點 高雄為何要承擔
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老是要高雄承擔 結果中央只會嘴巴說兩件事
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一件就是高雄要做的 另一件事就是高雄不能做
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這就回歸到中央地方的態度 老大角頭不作為 要小弟
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一肩扛起 希望大家也要把重點焦點放對
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等2016吧 蔡上來的機會很高 但蔡跟菊同調否 不清楚
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寫的不錯推
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07/28 15:54, , 74F
推專業分析,提供不一樣的觀點
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我在公司(csc煉焦爐)開爐門時 轟的一聲 什麼狗屁倒
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灶的都隨熱氣奔騰到空中 高雄空氣會糟不是沒原因的
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另外車輛造成的汙染又不止機車 高雄有重工加港口
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路上拖板 貨櫃等的柴油車輛特別多 台北能比嗎?
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高雄鋼鐵產值佔全國87%
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07/28 17:54, , 80F
既然石化業空汙影響那麼小,那就牽到台北去,由那
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07/28 17:54, , 81F
邊的總公司們就近控管,台北人應該不會有太大的意
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07/28 17:54, , 82F
見吧。
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07/28 18:09, , 83F
不只台北連宜蘭都不要石化業
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07/28 18:24, , 84F
彰化人也不要國光石化,就PO文者最聰明
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07/28 18:25, , 85F
哪一位支持石化的人不是既得利益者?
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07/28 18:46, , 86F
汙染處理好 我相信大家不會反對吧 !?只是看看過去
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07/28 18:46, , 87F
新聞 中油偷排了多少? 土地又被汙染了多少?
07/28 18:46, 87F

07/28 18:59, , 88F
這裡是台灣 偷排是合理的 所以沒人要
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07/28 18:59, , 89F
不然管理好 設備好 相信反對的會很少
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07/29 03:48, , 90F
推文i大,夠專業,深刻了解你的意思,真希望中央真
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為地方著想,錯誤的政策,真的比貪污更恐怖
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也再回應一下 我沒過說工業是沒污染產業
07/29 08:05, 92F

07/29 08:09, , 93F
有污染也是事實 我文中提到 污染要靠工程與法令
07/29 08:09, 93F

07/29 08:09, , 94F
來規範要求 接著思考環保與經濟 你要二選一 還是
07/29 08:09, 94F

07/29 08:10, , 95F
平衡 但我也提醒一點 人會要求品質 是在有好的經濟
07/29 08:10, 95F

07/29 08:10, , 96F
前提下
07/29 08:10, 96F

07/29 15:44, , 97F
推 邏輯清楚 抽菸 吃洋芋片等速食 致癌機率都是10
07/29 15:44, 97F

07/29 15:44, , 98F
倍 百倍再跳 石化跟致癌的關聯性 需要再釐清
07/29 15:44, 98F
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