Re: [新聞] 撤下「中正」重建歷史記憶！陳菊：中正

看板Kaohsiung作者 (Chewie, we're home)時間9年前 (2015/05/23 11:12), 9年前編輯推噓17(28推 11噓 79→)
留言118則, 30人參與, 最新討論串5/6 (看更多)
舉一個例子就好， 香港，一堆殖民時代的路名: 油尖旺地區的幹道--彌敦道(以13th港督Nathan命名) 柯士甸道(以1870年代殖民地司aka.政輔司-Austin命名) 港島地區的幹道--軒尼詩道(以8th港督Hennessy命名) 駱克道(以1895年的殖民地司-Lockhart命名) 港人97之後也沒有拼了命要改路名。 姑且不論港人對英國的好感，"可能"大於中共政府， (更不用說香港英殖時期，也不是沒有發生過民間暴動，所以不需要太美化港英政府) (譬如說天星小輪加價事件 http://goo.gl/GDGHCC ) 對照回來高雄，改路名這種事，現實上/現時點下， 可以先抓到兩個重點:政治面和實效面 政治面當然就是那些改路名的主張，主張者認為， 改路名就等於可以和過去威權政府、強人政治的歷史切割， (或至少是切割的第一步) 彷彿路名一天沒改，現在的高雄，就還是生活在威權政治時代? 再崇高一點就是轉型正義。聽起來多麼地"政治正確"，對吧? 但實效面(實際效果/效用/效率/效能)呢?? 粗糙地、粗略的隨便想得到的； 1) 要花很多預算，改路牌、改很多水/電/地籍/戶政資料等等； 2) 挑戰和影響居民的生活日常各種習慣、記憶 3) 歡迎版上先進們補充。 對照起來， 改掉那些中山路中正路，甚至中華路或高雄一堆中國大陸省份路名等等， 除了滿足那些只因為路名，就覺得自己好像還活在威權時代的人的心理障礙之外， 有什麼必要/急迫性?? 高雄市的公共預算，除了改路名之外，沒有其他更重要、更有時效壓力的事做了?? 話又說回來，要改路名，當然有人可以這樣主張， 但那些人敢不敢接受公開的辯論? 你們可以向政府施壓改路名， 那你們敢不敢公開對市民說明或接受挑戰? 上段的意思，其實也很簡單，具體的做法； 要改路名? 行! 就來公投。 高雄曾經辦過地方性公投不知道大家知不知道? 2008年高雄小班制公投，投票率很慘， http://goo.gl/p0xvcS wiki 2008年高雄市降低國中小班級人數公民投票案 http://goo.gl/noQt3u pdf 地方性公民投票之研究－以高雄市小班制公投為例 小弟我當年有去投，這是我唯一投過的台灣公投票， 個人認為這種地方性公投(還有像澎湖賭場)， 才真的有它的積極意義，大家應該多參與。 據當時新聞報導，市府的態度沒有很積極協辦。 首次台灣地方性公投：投票率僅5.35%未通過 公投觀察團：地方公民投票宣傳支援不足，無法提升市民的公共參與 http://goo.gl/4URPuk 高市府散發不同意公投文宣 教師會抗議 http://www.epochtimes.com/b5/8/11/12/n2327353.htm 但是全台灣第一個舉行地方性公投的地方政府就是高雄! 比澎湖投賭場還早。 總之； 透過公投制度，就可以把改路名的主張拉到台面上， 按公投法規定，要經過正反兩方的公開辯論說明(姑且不論有多少人會去聽) 就不會只是那些希望改路名的主張者或政治團體， 單方向政府施壓(然後會吵的有糖吃，以為多數市民都真的支持他們) 正反公開陳述和交鋒之後，然後最後市民公投決定! 結論，個人臆測/推測+曾經和香港友人們聊過天得到看法， 香港如果有人主張要改掉那些殖民時代的路名， 大概會被罵臭頭，多數民意猜測也不會支持。 高雄呢??? -- They're both convinced that a sudden passion joined them. 他們彼此深信，是瞬間迸發的熱情讓他們相遇。 Such certainty is beautiful, ●Wislawa Szymborska but uncertainty is more beautiful still. (辛波絲卡) 這樣的確定是美麗的，但變幻無常更為美麗。 "Love at First Sight" ~~Turn Left˙Turn Right 幾米~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.183.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1432350746.A.4DE.html
推
05/23 11:18, , 1F
這樣以後往中山大學的指標不知道會不會改
05/23 11:18, 1F
→
05/23 11:20, , 2F
都改都改 連漢字也改掉好了 全面去支那化
05/23 11:20, 2F
→
05/23 11:21, , 3F
以前謝長廷曾要去中國省分的路名，也被民眾反對
05/23 11:21, 3F
→
05/23 11:22, , 4F
老美獨立都沒全面去英國化 小小爛鬼島就在玩
05/23 11:22, 4F
推
05/23 11:22, , 5F
嗯~照你這樣說我倒覺得應該用公投了，這次事件基本
05/23 11:22, 5F
→
05/23 11:22, , 6F
上所有人都會同意，讓公投過後會讓公投更有意義
05/23 11:22, 6F
噓
05/23 11:23, , 7F
香港有228 殺人魔的名字的路膩
05/23 11:23, 7F
→
05/23 11:23, , 8F
香港有228 殺人魔的名字的路膩
05/23 11:23, 8F
→
05/23 11:23, , 9F
現台灣還沒有通過的公投，就讓這次成為第一次吧
05/23 11:23, 9F
→
05/23 11:24, , 10F
香港有228 殺人魔的名字的路膩?????????
05/23 11:24, 10F
→
05/23 11:25, , 11F
樓上的，你推一次就好，這樣情緒性推文只會減弱論述
05/23 11:25, 11F
噓
05/23 11:30, , 12F
很重要說三次 沒聽過嗎
05/23 11:30, 12F
→
05/23 11:30, , 13F
連鄉民梗都不懂
05/23 11:30, 13F
推
05/23 11:31, , 14F
1，香港是由英國殖民地淪為中國殖民地 2，照理來說
05/23 11:31, 14F
→
05/23 11:31, , 15F
中方應該會強力去英國化 但是表面上沒有 因為香港
05/23 11:31, 15F
→
05/23 11:31, , 16F
是個樣本屋 是一國兩治 50年不變的示範 但實際上中
05/23 11:31, 16F
→
05/23 11:31, , 17F
方真正做的是檯面下的事
05/23 11:31, 17F
→
05/23 11:32, , 18F
樓上說的個人同意，中方私底下小動作很多，
05/23 11:32, 18F
→
05/23 11:33, , 19F
譬如說2004年那次的基本法釋法(解釋特首任期)
05/23 11:33, 19F
→
05/23 11:33, , 20F
又或是23條立法或類似我們台灣課綱的香港愛國教育
05/23 11:33, 20F
→
05/23 11:33, , 21F
問題。
05/23 11:33, 21F
→
05/23 11:34, , 22F
但純粹就"路名" 這件事來說，個人接觸的香港朋友們
05/23 11:34, 22F
→
05/23 11:34, , 23F
都沒有人動過這種腦筋，從泛民主派到親建制(親中)
05/23 11:34, 23F
→
05/23 11:35, , 24F
派的都一樣。其中有個共同的理由--那些英殖時代的
05/23 11:35, 24F
→
05/23 11:35, , 25F
路名，代表的港人的"共同記憶"
05/23 11:35, 25F
→
05/23 11:35, , 26F
集體記憶/共同記億 這名詞，97之後在香港一直很熱門
05/23 11:35, 26F
→
05/23 11:36, , 27F
有興趣的不妨搭配關鍵字google爬爬看:)
05/23 11:36, 27F
噓
05/23 11:38, , 28F
很會跳針喔 有沒有殺人魔名的路
05/23 11:38, 28F
→
05/23 11:38, , 29F
還是不敢說阿
05/23 11:38, 29F
※ 編輯: owenkuo (1.175.183.86), 05/23/2015 11:42:41
推
05/23 11:44, , 30F
同意可改，但有無必要性？
05/23 11:44, 30F
推
05/23 11:44, , 31F
你這問題還牽扯到殖民統治方式的差異
05/23 11:44, 31F
推
05/23 11:46, , 32F
去中正化跟KMT以前有計劃的銷毀日本神社、路牌碑文
05/23 11:46, 32F
→
05/23 11:46, , 33F
一樣的意思，都是殖民嘛！這畢竟是歷史就讓它存在
05/23 11:46, 33F
→
05/23 11:46, , 34F
著，只是要教育後代這些路名的歷史背景。
05/23 11:46, 34F
噓
05/23 11:46, , 35F
如人只懂吃喝拉撒睡的話,最後必得如牲口般的對待
05/23 11:46, 35F
→
05/23 11:48, , 36F
漢文明是中國或黨國的私有物尼?別笑死人好嗎?
05/23 11:48, 36F
噓
05/23 11:51, , 37F
不同地點 不同歷史背景 根本不能拿來比較
05/23 11:51, 37F
噓
05/23 11:52, , 38F
市長有這權力的話 想改就改阿 反正中正也不是啥好人
05/23 11:52, 38F
還有 40 則推文
推
05/23 12:36, , 79F
所以不支持改路就要被當洗腦？現在某人是要公然侮辱
05/23 12:36, 79F
→
05/23 12:36, , 80F
嗎？
05/23 12:36, 80F
噓
05/23 12:48, , 81F
沉沒多數已經沉沒好幾個月 卻還要假裝
05/23 12:48, 81F
推
05/23 12:48, , 82F
不要說別的 美麗島站要不要改回大港埔？
05/23 12:48, 82F
→
05/23 12:48, , 83F
自己活得好好 辛苦了 沉沒內心的創傷 和悲憤
05/23 12:48, 83F
→
05/23 12:49, , 84F
沉沒多數的創傷和悲憤 大家都很清楚
05/23 12:49, 84F
推
05/23 12:51, , 85F
哈哈哈，只會揪結在蔣介石殺了多少人嗎？1895乙未
05/23 12:51, 85F
→
05/23 12:51, , 86F
抗日，怎不見有人出來砲轟日本人殺了多少台灣人？
05/23 12:51, 86F
→
05/23 12:51, , 87F
做人要公正喔，照某些邏輯那只要是日人建設都應該
05/23 12:51, 87F
→
05/23 12:51, , 88F
拆掉，因為日本人也是殺人魔，所以不須要保留殺人魔
05/23 12:51, 88F
→
05/23 12:51, , 89F
留下的任何東西～
05/23 12:51, 89F
噓
05/23 12:55, , 90F
國民黨教育真成功
05/23 12:55, 90F
推
05/23 12:57, , 91F
拆拆銅像改掉紀念館就夠了 路名是有差嗎?
05/23 12:57, 91F
推
05/23 12:59, , 92F
路名是因為長期使用習慣跟成本考量，至於一些單一地
05/23 12:59, 92F
→
05/23 12:59, , 93F
點的地名，恢復成具有地方風味的傳統原名，當然是可
05/23 12:59, 93F
→
05/23 12:59, , 94F
以鼓勵的，像美濃湖的情況就是
05/23 12:59, 94F
→
05/23 12:59, , 95F
講難聽點叫美麗島也是另類的中正意義阿 整天叫強國
05/23 12:59, 95F
→
05/23 13:00, , 96F
正視歷史 結果做的也沒比較好 怎樣看待比較重要
05/23 13:00, 96F
推
05/23 13:01, , 97F
不然別說高雄，桃園如果要去蔣化，成本根本無法估
05/23 13:01, 97F
→
05/23 13:01, , 98F
算，與其花這種錢，不如尊重它是個歷史的產物，就
05/23 13:01, 98F
→
05/23 13:01, , 99F
跟日本殖民遺跡一樣，教育後代，它們的歷史背景是從
05/23 13:01, 99F
→
05/23 13:01, , 100F
何而來
05/23 13:01, 100F
噓
05/23 13:01, , 101F
吱吱黨洗腦更成功阿
05/23 13:01, 101F
推
05/23 13:04, , 102F
我就很不懂，少數堅持轉型正義者，不能容忍兩蔣時代
05/23 13:04, 102F
→
05/23 13:04, , 103F
的殘跡，對日本殖民統治的遺跡卻過分寬容，未免兩套
05/23 13:04, 103F
→
05/23 13:04, , 104F
標準。雖然臺灣是在日本手上現代化，但他還是不折
05/23 13:04, 104F
→
05/23 13:04, , 105F
不扣的殖民者。
05/23 13:04, 105F
推
05/23 13:05, , 106F
跟某些人講邏輯是沒意義的事~
05/23 13:05, 106F
推
05/23 13:07, , 107F
某些人的心態就是非我族類其心必異其罪當誅
05/23 13:07, 107F
→
05/23 13:08, , 108F
同性相斥 所以做的事跟kmt沒兩樣卻又痛恨它
05/23 13:08, 108F
推
05/23 13:09, , 109F
網路上討論這個，其實也滿有趣的~~~=
05/23 13:09, 109F
推
05/23 13:10, , 110F
不懂「改路名」實質上的意義在哪
05/23 13:10, 110F
推
05/23 13:10, , 111F
改名/拆歷史遺蹟→等量齊觀
05/23 13:10, 111F
噓
05/23 16:43, , 112F
下一步 降低公投門檻到 20%投票人數就夠
05/23 16:43, 112F
推
05/23 17:39, , 113F
改路名勞民傷財，還不如關心黑箱課綱調整來的實在
05/23 17:39, 113F
→
05/23 17:40, , 114F
這才是真正會影響後代的事
05/23 17:40, 114F
推
05/23 20:36, , 115F
個人覺得改名是個假議題，真實是為了製造對立
05/23 20:36, 115F
推
05/23 20:59, , 116F
以後中山大學改台山大學好了 啊不對 台山也在中國
05/23 20:59, 116F
→
05/23 21:01, , 117F
可能就像林聖人或施聖人一樣吧 覺得自己有大義有超
05/23 21:01, 117F
推
05/23 21:04, , 118F
群人格或者自以為有 就認為自己的好惡是唯一真理 呵
05/23 21:04, 118F
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