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看板KanColle作者 (尚市長)時間10年前 (2014/06/09 14:13), 10年前編輯推噓6(15推 9噓 67→)
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不過講到中途島，就不能不講到三熊跟最上... 這兩個還能夠改二嗎?自己撞成一團還撞沉了>< 只是話說回來，日本聯合艦隊到底是在幹什麼的， 栗田健男明明就是個飯桶加三級的無能將軍，結果還讓他指揮大艦隊作戰， 三熊、愛宕、鳥海、武藏，全都敗在他手上，任命這廢物的到底是哪個天才.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.130.227 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1402294388.A.1BB.html
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06/09 14:16, , 1F
營運有提到艦種了，航巡應該不會在這個月做改裝
06/09 14:16, 1F
推
06/09 15:19, , 2F
歷史都是事後蓋倌論定啊 也許當下高層認為他是人才呢
06/09 15:19, 2F
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06/09 15:21, , 3F
成功就是英雄 失敗就會有人說他廢物 即使可能不知道真相
06/09 15:21, 3F
推
06/09 15:24, , 4F
就算丟給井上也不見得會比較好
06/09 15:24, 4F
推
06/09 15:28, , 5F
maa 成敗論英雄 栗田的謎之大迴轉或許喪失了立下戰果機會
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06/09 15:28, , 6F
但是在一場近乎無意義的戰爭中盡可能將部下帶回家
06/09 15:28, 6F
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06/09 15:29, , 7F
我想或許要比在戰場壯烈戰死更大的勇氣吧(以那時來說啦)
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06/09 15:29, , 8F
最上型本來是輕巡 換20.3才變重巡
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06/09 15:29, , 9F
說的沒錯阿，只要沒打贏，不管這人如何都會被罵廢物囉w
06/09 15:29, 9F
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06/09 15:29, , 10F
即使什麼都不知道
06/09 15:29, 10F
推
06/09 15:30, , 11F
他比較像是沒人知道他為什麼會做這舉動才被質疑吧
06/09 15:30, 11F
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06/09 15:31, , 12F
栗田唯一做錯的地方 是讓大和沒了最後一次戰列艦互轟機會
06/09 15:31, 12F
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06/09 15:31, , 13F
就好像今天早上某吃肉連來三把死亡衝鋒一樣....XD
06/09 15:31, 13F
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06/09 16:02, , 14F
有沒有FLASH在這邊也會中槍的八卦
06/09 16:02, 14F
推
06/09 16:04, , 15F
即時戰略確實就是一種戰爭遊戲啊XD
06/09 16:04, 15F
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06/09 16:04, , 16F
所以這完全是可以理解的?
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06/09 17:03, , 17F
因為全都是在事後諸葛，認命的時候可不會有數值給你看
06/09 17:03, 17F
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06/09 17:10, , 18F
衝了結果失敗 評價也不會變的
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06/09 17:10, , 19F
歷史就是這樣
06/09 17:10, 19F
最主要是他讓瑞鶴的犧牲變得白費，這才是讓人賭爛的地方... ※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.130.227), 06/09/2014 17:11:13
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06/09 17:12, , 20F
so ? 沒開圖就是這樣啊
06/09 17:12, 20F
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06/09 17:12, , 21F
事後會如此評論 是因為大家已經知道 小澤艦隊有成功
06/09 17:12, 21F
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但是判斷的當下 栗田可不知道美軍有成功被引開
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06/09 17:14, , 23F
戰場迷霧對於判斷的影響 從中途島就可以知道有多大
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當然對IJN這種崇尚武士精神主義的軍隊來說
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06/09 17:15, , 25F
栗田做這種決定當然註定被黑
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所以我才舉了某吃肉三連死亡衝鋒~~~~~的例子阿XD
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06/09 17:22, , 27F
看RTS比賽的時候就可以發現有時候選手會做匪夷所思的決定
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06/09 17:22, , 28F
但那就是因為選手不知道對面的情況
06/09 17:22, 28F
推
06/09 17:25, , 29F
突破戰場迷霧一直都是個難題
06/09 17:25, 29F
推
06/09 17:32, , 30F
怒埋小狗開圖
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推
06/09 17:35, , 31F
美帝式玩法:OB佈全場
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推
06/09 17:38, , 32F
人口會不夠啊啊啊
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06/09 17:39, , 33F
美帝:我課金玩家 我人口上限兩千的
06/09 17:39, 33F
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06/09 17:40, , 34F
IJN:他媽的這什麼糞遊戲
06/09 17:40, 34F
推
06/09 18:02, , 35F
李永菜的生命值已經歸零了不要在黑他拉
06/09 18:02, 35F
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06/09 18:04, , 36F
現在看回去，帝國海軍根本沒什麼良將，爛參謀倒是一堆
06/09 18:04, 36F
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06/09 18:05, , 37F
山本與小澤還是不錯的
06/09 18:05, 37F
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06/09 18:07, , 38F
青葉型參謀
06/09 18:07, 38F
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06/09 18:10, , 39F
西田正雄大概是最倒楣的，想跟比叡一起死卻被部下架走
06/09 18:10, 39F
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06/09 18:11, , 40F
上了雪風才發現比叡還沒斷氣，可是魚雷已經發射出去了…
06/09 18:11, 40F
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最後還被海軍殺雞儆猴從此斷絕仕途
06/09 18:14, 41F
噓
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所以把整個艦隊葬送在那邊比較有能?
06/09 18:31, 42F
已經犧牲那麼多了，結果某人的行為讓前面的犧牲全都變成笑話一場...
→
06/09 18:56, , 43F
提督：反正IJN珍珠港後隨便怎麼玩結局都是全員死亡
06/09 18:56, 43F
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神重德：誰叫我？
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※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.46.224), 06/09/2014 19:18:58
推
06/09 19:20, , 45F
戰場迷霧.....去打了等美軍主力夾過來還是死
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06/09 19:20, , 46F
其實只是個當下的判斷 我們有上帝視角覺得他很蠢
06/09 19:20, 46F
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06/09 19:21, , 47F
但他的資訊不足之下做出這判斷不能說他錯
06/09 19:21, 47F
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06/09 19:21, , 48F
栗田不迴轉 也改變不了戰敗命運 還要全員陪葬
06/09 19:21, 48F
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06/09 19:22, , 49F
不爽的話 給他開圖再看他要不要打吧
06/09 19:22, 49F
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06/09 19:25, , 50F
所以已經犧牲那麼多 就乾脆剩下的也一起去死一死好了?
06/09 19:25, 50F
噓
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前面的犧牲本來就是笑話
06/09 19:27, 51F
是啊，一艘潛水艦打沉三艘重巡洋艦，這笑話還沒有其他提督鬧出來過， 也只有某個笨蛋玩得出這種蠢事... 叫松田千秋去指揮，絕對不會像栗田搞得這麼蠢。 ※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.46.224), 06/09/2014 19:32:40
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06/09 19:33, , 52F
IJN反潛很不行....不見得換人就不會重演....
06/09 19:33, 52F
噓
06/09 19:34, , 53F
發現潛艇後，跑去執行反潛任務都不一定會沒事了
06/09 19:34, 53F
但沒有人損失到這麼丟臉的地步啦。 ※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.46.224), 06/09/2014 19:36:02
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06/09 19:37, , 54F
我是不知道你從哪來這種信心拉 IJN中期以後有經驗的水手
06/09 19:37, 54F
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06/09 19:37, , 55F
有限 有能力的海軍士軍官也有限 何來自信換個人就不一樣
06/09 19:37, 55F
人家北號作戰不是很成功? 主將是不是豬頭是很重要的啦... ※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.46.224), 06/09/2014 19:38:23
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06/09 19:38, , 56F
這不是打電動 按個鈕就可以修復 不良的損管等等都會要命
06/09 19:38, 56F
→
06/09 19:38, , 57F
而這些事情不是換個人指揮就可以救的
06/09 19:38, 57F
問題在於那個飯包根本沒有指揮大艦隊的才幹，從中途島把三熊撞沉就知道了... 他很容易驚慌失措，遇到突發狀況就會亂了手腳，在瓜島他也曾經亂過手腳， 這種根本沒有大將之才的人，把帝國最精銳的戰列艦隊交給他? 乾脆叫牟田口廉也去指揮北進艦隊，搞不好還比這飯包好一點。 ※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.46.224), 06/09/2014 19:41:37
推
06/09 19:41, , 58F
我倒覺得北號作戰單純是運氣超好www 不過伊勢日向兩艦的
06/09 19:41, 58F
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06/09 19:41, , 59F
艦長操艦能力到真的沒話說
06/09 19:41, 59F
松田提督超厲害的說!!!! ※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.46.224), 06/09/2014 19:42:04
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06/09 19:42, , 60F
不過我還是搞不太懂他們所謂的爆擊迴避流到底是怎樣?
06/09 19:42, 60F
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06/09 19:43, , 61F
總之就是讓戰艦一直扭屁股躲炸彈嗎?
06/09 19:43, 61F
噓
06/09 20:11, , 62F
沒有停損點的觀念嗎? 所以你投資股票被套牢一律加碼?
06/09 20:11, 62F
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06/09 20:13, , 63F
爆擊回避主要是靠對轉舵時機的掌握
06/09 20:13, 63F
→
06/09 20:14, , 64F
在米軍艦爆投彈前一刻才快速轉舵
06/09 20:14, 64F
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06/09 20:15, , 65F
此時已不可能修正投彈路徑或重來了
06/09 20:15, 65F
噓
06/09 20:25, , 66F
阿不就好棒棒 當下人家有收到小澤艦隊成功的消息嗎?
06/09 20:25, 66F
→
06/09 20:26, , 67F
完全不知道戰爭迷霧的狀況 事後諸葛 好棒棒喔~
06/09 20:26, 67F
噓
06/09 20:26, , 68F
拿牟田口出來...恩...
06/09 20:26, 68F
噓
06/09 20:27, , 69F
張飛打岳飛了嘛
06/09 20:27, 69F
→
06/09 21:14, , 70F
松田喔 他指揮防空的概念跟美軍一樣
06/09 21:14, 70F
→
06/09 21:15, , 71F
IJN傳統防空作戰是用指揮統一射擊
06/09 21:15, 71F
→
06/09 21:15, , 72F
松田是直接分配每個砲負責區域
06/09 21:15, 72F
→
06/09 21:16, , 73F
直接用灑的等飛機自己撞上去
06/09 21:16, 73F
→
06/09 21:16, , 74F
IJN傳統防空就是一直讓砲追著飛機打 效率當然差...
06/09 21:16, 74F
→
06/09 21:19, , 75F
記得日本還有誰吧，在戰前演習讓戰艦迂迴閃避砲彈
06/09 21:19, 75F
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06/09 21:19, , 76F
結果後來被罵的要死，那個事情我也忘了詳細
06/09 21:19, 76F
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06/09 21:20, , 77F
以日本的那種防空形式很容易就出現漏洞了
06/09 21:20, 77F
→
06/09 21:24, , 78F
IJN就覺得開直線比較好做砲火解算
06/09 21:24, 78F
→
06/09 21:24, , 79F
先把對手打爆就沒有迴避問題了
06/09 21:24, 79F
推
06/09 21:28, , 80F
某種意義上是老美火控解算實在太強
06/09 21:28, 80F
→
06/09 21:28, , 81F
相比下其他國家都跟渣一樣
06/09 21:28, 81F
→
06/09 21:30, , 82F
那也是很後期的事情
06/09 21:30, 82F
→
06/09 21:31, , 83F
其實我覺得是因為老美有錢這樣灑子彈....
06/09 21:31, 83F
→
06/09 21:31, , 84F
長距離砲戰本來就太多變因 不是單靠訓練就能補足命中率
06/09 21:31, 84F
→
06/09 21:32, , 85F
重視迴避是必然的 只有IJN那種奇怪思維才會覺得...
06/09 21:32, 85F
→
06/09 21:32, , 86F
先打爆對手比較穩
06/09 21:32, 86F
→
06/09 21:41, , 87F
還滿符合艦隊收藏的作戰方式嘛（咦
06/09 21:41, 87F
推
06/09 21:51, , 88F
遊戲真的是IJN當年理想的體現(疑?)
06/09 21:51, 88F
推
06/09 21:53, , 89F
所以你現在看到BB輸出壓過航母了阿....
06/09 21:53, 89F
噓
06/10 00:00, , 90F
牟田口絕對會更爛一萬倍
06/10 00:00, 90F
噓
06/10 18:11, , 91F
拿牟田口來比? 這人事失誤程度是想要1942年三月就輸嗎
06/10 18:11, 91F
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