Re: [討論] 吳大德撕券之自我反省

看板KMT作者時間15年前 (2009/01/22 11:19), 編輯推噓5(5013)
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我真無聊, 居然來回這種問題. 推文太麻煩, 直接回比較快 XD : 推 yevvi:這個人太衝動了,還面臨上刑事法庭的危險 118.167.175.39 01/19 14:58 : → yevvi:除非他撕的是假的....XDD 118.167.175.39 01/19 14:58 : 推 Rigaudon:撕錢才犯法喔 消費券不算錢的樣子 118.160.194.196 01/19 15:03 : 推 yevvi:他不算錢,但是消費卷印有"中華民國"等防偽 118.167.176.79 01/19 23:44 : → yevvi:字樣,算不算毀壞公物? 118.167.176.79 01/19 23:44 : 推 march20:這樣算公物也太多了吧, 別忘了你從小到 132.239.95.74 01/20 06:52 : → march20:到大的畢業證書都有公家的字樣喔 132.239.95.74 01/20 06:52 : 推 yevvi:所以(1)畢業證書能撕嗎 (2)它上面有中華民 118.167.185.63 01/20 15:33 : → yevvi:國財政部設計印製的防偽字樣嗎 118.167.185.63 01/20 15:34 : 推 march20:防偽跟鈔票又不一定是等號, 我就沒看過 71.136.227.106 01/20 18:52 : → march20:十元硬幣上有防偽線的 -_____- 71.136.227.106 01/20 18:53 : → march20:條例自己看 http://tinyurl.com/73yct4 71.136.227.106 01/20 18:56 : → march20:這裡可沒說消費券是國弊啊 71.136.227.106 01/20 18:56 : → march20:畢業證書我是不想撕啦, 但也沒聽過這種東 71.136.227.106 01/20 18:58 : → march20:西算"公物" 再說, 毀鎖鈔票違法並不是因為 71.136.227.106 01/20 18:59 : → march20:鈔票是"公物" 的關係 71.136.227.106 01/20 18:59 : 推 yevvi:你看十圓印幣旁邊厚度的刻紋,那個是有設計 118.167.186.94 01/20 19:25 : → yevvi:過的 118.167.186.94 01/20 19:25 : 推 march20:好吧, 就算是吧. 消費券算"公物" 是件怪 71.136.227.106 01/20 19:27 : → march20:事. 這樣說吧, 刑法說的其實是公務人員 71.136.227.106 01/20 19:28 : → march20:職務上管理的事物. 這跟消費券差很多哩 71.136.227.106 01/20 19:29 : 推 yevvi:不見得算公務人員,通姦罪和公務人員有何相 118.167.186.94 01/20 19:38 : → yevvi:關? 118.167.186.94 01/20 19:39 : 推 march20:這個, 怎麼扯到通姦了? 聽不懂哩 XD 71.136.255.124 01/21 00:28 : 推 yevvi:刑法上定的範圍不見得跟公務人員或是它職務 118.167.181.184 01/21 15:23 : → yevvi:有相關的東西,有些部份不屬於公務人員職務 118.167.181.184 01/21 15:24 : 推 march20:所謂的毀損公物指的是這條 71.136.230.123 01/21 18:16 : → march20:http://tinyurl.com/7pzybq 71.136.230.123 01/21 18:17 : → march20:我還是不懂, 怎麼會把消費券當成是公物@@ 71.136.230.123 01/21 18:17 : 推 march20:(雖然吵這個很無聊, 但還是想搞清楚) 71.136.230.123 01/21 18:41 : → march20:簡單來說, 樓上覺得有中華民國防偽線所 71.136.230.123 01/21 18:42 : → march20:以算公物. 為什麼? 條文? 依據? 約定成俗? 71.136.230.123 01/21 18:43 : 推 yevvi:法律概括界定,就像規定禁止攀折花木(人行道 118.167.175.34 01/22 01:43 : 推 yevvi:難道你去把草破壞或是亂摘葉子算合法嗎 118.167.175.34 01/22 01:45 : 推 yevvi:同樣的,撕國幣紙鈔當然犯法,難道撕同樣具 118.167.175.34 01/22 01:55 : → yevvi:有流通價值的消費券,難道就眼睜睜得看者故 118.167.175.34 01/22 01:58 : → yevvi:意損壞而不能抓。別忘了,消費券它可是由中 118.167.175.34 01/22 01:58 : → yevvi:華民國財政部統一編印發行,不是公物那是什 118.167.175.34 01/22 02:00 : 推 yevvi:麼? 就算是紙幣,人民有權必拿者某一張紙幣 118.167.175.34 01/22 02:02 : → yevvi:拿者一輩子嗎? 時間到了還不是得換一張新的 118.167.175.34 01/22 02:03 : 推 yevvi:話說回來,你的畢業證書有按照中華民國教育 118.167.175.34 01/22 02:05 : → yevvi:部利用統一規格模式,由教育部親自發放嗎? 118.167.175.34 01/22 02:06 : 推 march20:消費券跟貨幣性質又不一樣, 你把銅版 132.239.95.74 01/22 09:15 : → march20:毀壞了, 通貨的意義就沒了, 消費券不同 132.239.95.74 01/22 09:16 : → march20:你把他撕了, 國庫也沒什麼損失, 而且消 132.239.95.74 01/22 09:17 : → march20:券的流通時間太短, 跟通貨完全不同 132.239.95.74 01/22 09:18 : → march20:貨幣之所以是貨幣, 全是因為中央銀行有 132.239.95.74 01/22 09:19 : 推 march20:等價的黃金掛釣才成立的. 請問消貨券有 132.239.95.74 01/22 09:21 : → march20:這種特性嗎? 132.239.95.74 01/22 09:21 : → march20:? 請問以前單一教材算不算中央統一編印的 132.239.95.74 01/22 09:22 : → march20:這樣算不算公物? 132.239.95.74 01/22 09:22 : 推 march20:其實一件物品算不算公物, 看誰擁用它就知 132.239.95.74 01/22 09:30 : → march20:道了. 請問你擁有你拿到的消費券嗎? 還沒 132.239.95.74 01/22 09:31 : → march20:前都算. 一直不用最後需要還給政府嗎? 132.239.95.74 01/22 09:32 : → march20:很顥然是不用的, 這樣怎麼算"公物"? 又不 132.239.95.74 01/22 09:32 : → march20:共產國家, 全國的物件都是國家的 132.239.95.74 01/22 09:33 : 推 march20:同理, 國債算公物嗎? 不算, 因為買了就是 132.239.95.74 01/22 09:35 : → march20:你的了, 你不兌換也沒人管你. (而且國債 132.239.95.74 01/22 09:35 : → march20:可也是中央統一編印發行的喔 XD) 132.239.95.74 01/22 09:36 : 推 yevvi:單一教材有國立編譯館的字樣,當然算,誰說 118.167.180.48 01/22 10:10 : → yevvi:可以續意撕毀 118.167.180.48 01/22 10:10 : 推 yevvi:消費券一直不用最後不還給政府回收不然要怎 118.167.180.48 01/22 10:17 : → yevvi:麼處理,時間到了形同廢紙也不會增值 118.167.180.48 01/22 10:18 : 推 yevvi:國債我認為是看使用者情況,沒錯,當使用者 118.167.180.48 01/22 10:28 : → yevvi:擁有不是公物的狀態,不過等他兌換時又是了 118.167.180.48 01/22 10:30 : 推 yevvi:反過來套問你,持有消費券是透過買賣行為產 118.167.180.48 01/22 10:36 : → yevvi:生的嗎? 118.167.180.48 01/22 10:37 還不簡單, 如果是公物, 公家當然有權力要回, 不聽的話, 一經發現直接告發侵佔咩! 不過消費券不是公物, 當然不能這樣做 :P 還有, 你反問的問題跟這個題目有什麼關係, 完全不相干嘛! 我發現我真笨, 重要的不說, 只說次要的 (笑) 法定貨幣能夠交易, 不得拒收, 消費券顥然不符合這個條件, 當然不算貨幣. 證據一: 商家可以拒收, 不然政府幹什麼鼓勵使用, 直接開罰拒收商家就好咩! 證據二: 振興經濟消費券發放特別條例第六條, "消費券不得找零、轉售、兌換現金、商品禮券、現金禮券,或以電子、磁力、 光學等形式儲存金錢價值使用." 這完全違反貨幣的需求! 證據三: 不能繳稅. 這個, 不能用本國 "貨幣" 繳稅也太好笑了吧 :P : 推 yevvi:你舉的債券和教科書都是需要以買賣行為才能 118.167.180.48 01/22 11:2 : → yevvi:持有,此問題只是表明如果想有同證放在消費 118.167.180.48 01/22 11:2 : → yevvi:券身上邏輯不通而已 118.167.180.48 01/22 11:2 你這邏輯才怪. 教科書和債券不能免費給人嗎, 一定要買賣才能持有? 消費卷也是給人的, 哪裡不同? : 推 yevvi:這樣喔..那法定貨幣我認為也是公物的一種, 118.167.180.48 01/22 11:3 : → yevvi:那這樣每個人都不是要成為被告了...XDD 118.167.180.48 01/22 11:3 : → yevvi:我也從來沒說過消費券屬於法定貨幣。只是我 118.167.180.48 01/22 11:3 : 推 yevvi:認為同樣是撕紙,一個是紙鈔可以用損壞貨幣 118.167.180.48 01/22 11:3 : → yevvi:來辦,另一個消費券頂多用損壞物品來辦 118.167.180.48 01/22 11:3 但貨幣不是公物啊. 比如說在美國是沒有毀損國幣這種罪的. 但也沒聽說有人撕毀美被判刑的. 貨幣貨幣, 貨幣即是一種貨物, 這跟持有是完全不同概念的!

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就算要給人的那個他一開始也要經過買賣行為
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而且很抱歉,消費卷是確實沒經過買賣行為領
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取的
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持不持有公物跟是不是買賣一點關係都沒有, 完全看不出有任何邏輯關係! 請說明你的 "邏輯關係!"

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而且很抱歉,台灣是走大陸法系的國家,跟英
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美的海洋法系不同,要舉請舉法德
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大陸法系跟英美法系什麼時候跟毀損國幣有關了? 是不是公物只跟是不是共產國家有關!

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貨弊不是公物是吧,那請您把紙張拿來撕看看吧
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我不想撕, 因為這樣不犯毀損公物, 但算毀損國幣罪

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那我問你,為什麼會設一條毀損貨幣罪
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不是把他設定為公物看待嗎
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如果貨幣算公物, 那還多訂這條做什麼? 直接用毀損公物治罪不就好了? 你這正好證明了貨幣!=公物

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還有,哪一條說人民不能持有部份公物,如紙
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01/22 12:36, , 10F
幣,債券等
01/22 12:36, 10F
口也, 要前提債券和紙幣是公物, 才需要訂你說的這種條文喔!

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貨幣本來就是阿,會訂就是要防止會像您一樣
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認為不是公物的人,但他們又很天真的撕掉
01/22 12:38, 12F
我也不想撕, 好好的錢, 我幹什麼撕, 請不要幫我出爛意, 謝謝 :P 而且我也沒聽過台灣誰撕了鈔票被判毀損公物的 :P

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債券在透過買賣交易前也算阿,任何人敢動嗎
01/22 12:41, 13F
可那上面有你說的中華民國發行, 也有防偽線, 那照您的標準 (不是照我的或真實的情形) 這樣當然公物囉, 不是嗎 ^.<

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上一句話我指的也不是您...XDD
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那是基於特別法優於普通法原則,還有一事不
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二罰原則,不然犯人哪受得了了
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01/22 12:59, , 17F
不代表他沒犯,只是法官選擇則一較重的罪
01/22 12:59, 17F
基本上我們兩個可以停討論了. 六法全書上相信找不出哪條有定義貨幣是否為公家 獨有, 公家擁有但個人部份擁有, 或是個人獨有. 之後的討論也是多餘的. 我認為貨幣為個人擁有最合理, 你認為是公有的才對. 除非有法律專業的版友來回答, 不然這樣根本是雞同鴨講. 對了, 原作者反應, 我們乎略重點了. 消費券也是可以幫人的 :P ※ 編輯: march20 來自: 71.136.230.175 (01/22 13:41)

01/22 14:52, , 18F
消費券頂多算是一種通貨吧
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文章代碼(AID): #19T-NMcq (KMT)
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