Re: 台北縣的朋友們

看板KMT作者weitaivictor時間18年前 (2005/11/26 11:58)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《seraphlai (天佑吾國)》之銘言： : ※ 引述《weitaivictor (唸經濟好幸福Ｉ》之銘言： : : 你說不難...但是其他人就不可以說難嗎? : : 你可以覺得這政見沒意義...但是還是有其他人覺得有意義吧... : : 在說周縣府找的工作不滿意那學生可以自己找... : : 又不是強迫學生工作更不是奴役學生... : 啊啊都說是戲言了何必跟小弟認真呢? : 我對這個政策比較著重的地方 : 在第14978篇有說明其他都是順著tcpip的話說的 : 人力仲介當作政見也沒什麼 : 只是不要刻意誤導大眾 : 當然網站也許早就寫的清清楚楚 : 只是如果希望大家都上網看 : 那些廣告、文宣之類的玩意 : 全部只要印一行網址就行了不是嗎? : 既然要有口號的宣傳 : 不就是把自己的政見最突出、讓人印象深刻的部分濃縮出來嗎? : 當然這也有可能是周幕僚團的問題這就不清楚了請問...羅先生的種一千萬顆樹...有說誰去種嗎? 羅先生是自己種嗎? 還是請廠商學生? 或是辦活動的時候種? 每年植樹節都有得玩嗎? 這些他說清楚了沒有? 頂多只說了一句組織發動北縣一起來種... 種樹是從小樹苗開始? 還是從種子開始? 還是跟廠商買現成的移植? 這些他說清楚了沒有? 這很顯然的... "種一千萬顆樹" "學生助學金"... 兩句都是口號...口號當然要有噱頭~~~ : : 想知道詳細內容... : : 你大可寫信給他好好問他... : : 如果政見發表會上宣傳海報上寫的密密麻麻講的詳詳細細... : : 這有意義嗎? : 我是覺得馬英九先生算是政治人物裡比較愛惜羽毛的 : 如果有他一句承諾勝過周錫瑋的密密麻麻詳詳細細資料他的承諾...但是新聞不大...而且也沒什麼新聞價值... 印象裡面這則新聞沉沒於當時炒的沸沸揚揚的永洲案裡面... : 講得直白些周先生根本沒有那個權限調動台北市的警力 : 如果到時候周選上了馬先生一句：「我們一切依法行政，謝謝指教。」 : 那縣長也不能退貨是要怎麼辦? 羅先生當選了也不能退貨阿... 這部份兩邊都一樣算是鬥個平手吧... : 再者馬市長的任期只剩一年 : 雖然還是泛藍當選的機會大得多 : 可是也不能排除五個泛藍都覺得自己勝利在望 : 聯手打一個泛綠的情景結果綠僥倖當選 : 然後跟周縣長說我們不玩了警力我要拿回來 : 就算是一個泛藍打敗四個泛藍跟一個泛綠 : 又怎麼能確定之後與北縣的警力合作呢? : 所以如果沒有法源的依據(或說計畫) 這種政策難以令人入信如果制度沒變任何一屆縣長選完市長任期都會只剩下一年... 如果你支持這個想法你認為什麼時候推動最好? 還有現在都還沒有確定合併就能夠先有法源依據更難以令人入信吧... : : 合併之後如何如何... : : 這不就是所謂的"遠景"嗎? : : 合併之後能夠如何如何這才是重點才是吸引人的部份... : 如何如何的確吸引人 : 可是總要有個可行性評估所以你認為... 他應該把可行性評估報告寫在宣傳海報上嗎? : 林志玲也很吸引人啊可是我把不到 : 系統分析的可行性評估不過 : 就算說市佔率可以超過微軟的OS : 那也是不會開始做的 : : 縣市合併詳細的實務庶務這應該要周自己努力... : 可行性評估不過 : 程式也不用開始寫了 : : 不然你反觀羅文嘉的政見... : : "土城監獄搬遷" 他有把每一個步驟都詳詳細細列出來嗎? : 就算是口號 : 至少他有「一年準備、兩年搬遷、三年落成、四年興建新兒童樂園」的口號 : 這樣至少我有個milestone可以質疑跟期待 : 而且他既然敢誇下海口兩年一定搬遷不然下台 : 那兩年到了他沒下台他也別想連任了 http://www.weigo.org/06-1.html 請看..."縣市聯手台北拼第一(5)"...(如果第一頁沒有請按"下一頁") 裡面也是有時程... 一年規劃縣市合作完善規劃兩年立法縣市同心完成法制三年調整資源整合組織再造四年成功經濟繁榮生活升格光看這第四年羅的兒童樂園還在蓋好不好玩還不知道... 周的縣市合併第四年就已經要成功了... 誰比較算"誇下海口"? 四年後的投票是還不知道好不好玩的兒童樂園比較能作為投票的依據... 還是有沒有成功的縣市合併比較能作為投票的依據? : 至少就算泛藍的候選人不吸引我我也不會把票蓋給他 : 就是這樣 : 周先生方面 : 如果他有個「一年研議、二年立法、三年合併、四年檢驗」的口號 : 再斬雞頭起誓四年沒成效我在縣民廣場切腹云云很顯然的...你很欣賞這種灑狗血的花招... : 至少我胸口的天平會晃動不會像現在泰山對羽毛 : 我也知道縣市合併不是一蹴可幾 : 但是縣市長有沒有做事大家都看得出來 : 一任不行兩任可以繼續做 : 甚至有心推一個接班人出來力保他 : 再繼續做下去也可以 : 但是總要給我們一個檢驗的方法可以看見的未來 : 不是拍個廣告喊個馬隊長要出動了就叫做願景 : : "未來四年種一千萬顆樹" 那請問這一千萬顆樹的地址呢? 位置呢? 有列出來嗎? : 這個之前有看到他發的聲明稿 : 本來我也覺得很難以置信後來就比較能接受了 : 不過我沒留下來 : 如果你沒看過的話那就當我在胡說八道好了 : : 周已經算是很不會選舉的人很不會宣傳的人了... : 如果他選不上我想不是因為不會選舉跟宣傳的關係.... : : 以整個北市...甚至以整個台北這個城市的角度來說... : : 馬先生毫無建樹恐怕是說不通的... : : 現在的台北長胖又長高... : : 這說明了台北市還是維持了相當高的競爭力... : 為了這段剛剛去proma版晃了一下 : 好像沒有什麼具體的事蹟(我倒是看到了69個弊案那個XD) 想在馬板...能看到具體事蹟不容易喔... 這些...恐怕你得要感謝...一些不知道哪裡去的鄉民... 當然同樣的當你要去找瑋哥的宣傳卻誤入了某個部落閣...結果令你大失所望... 你覺得這樣會是場好的選舉? 某個部落閣...會是好的網路義工自行發起創作? 難到這就是某個候選人支持者的正面文宣? 某個候選人把這種爛招抹給年輕人...說這是"年輕人的創意"... 讓"年輕人" 去承受這樣的罵名... 這種人你還投的下去你希望這種人當你的父母官? : 如果方便的話可不可以簡單說明一下 : 講到這裡我想說個小故事跟台北市沒什麼關係 : 如果不想看的話就跳過吧XD : 幾個月之前我去了高雄工作 : 寄居在我大學好朋友家他住鳳山 : 先說明一下這個人是藍到骨子裡的人 : 而且是藍到絕對沒辦法否認的那一種 : 平常風度翩翩可是一講到政治馬上就變身 : 整個臉漲成紅色他爸在高雄縣是深藍的大樁腳 : 如果不是以前大學打球時有看到他擦傷膝蓋 : 我本來以為他連血都是藍色的那他血是什麼顏色的? 都流血了...你還拿他消遣...哀... : 工作以外的時間當然他就帶我到高雄市四處逛逛啦 : 之前來高雄都是匆匆一瞥不然就是跑跑景點 : 難得有機會好好逛逛當然要好好遊覽一下 : 到了晚上他騎摩托車帶我到高雄市遊玩 : 路上他興高采烈的跟我說附近有什麼建設非常歡樂 : 一下說這個太陽能路燈之前被罵可是現在很方便 : (太陽能路燈是說路燈白天吸取太陽能晚上可以提供道路標示和行車標記的照明) 太陽能路燈...前一陣子高市議會有人說他還是台電供電喔... : 一下又說紅綠燈(不是行人號誌)有提供倒數這樣可以控制速度 : (說到這裡還故意放慢速度以示悠閒) 紅綠燈提供秒數... 你會了解這裡的紅燈會比燈號慢上一秒而綠燈卻又比燈號快上一秒... : 然後還帶我去看愛河 : 雖然說沒有非常之好 : 可是很難想像之前是臭水溝而且晚上看起來很漂亮 : (現在裡面有遊船了) 有遊船還有一堆燈橋對吧... 這個城市投入了好幾年搞一些光光亮亮的東西... 那麼競爭力呢? 這個城市的未來呢? 未來高市要靠什麼跟全世界競爭? 拉台北市的後腿扯扯"重北輕南"是沒有未來的... 遠景...不光是個"景"... : 還帶我去看燈會的主燈說那是幾年前燈會留到現在的 : 是一隻長的怪怪的龍 : 其他還有不少可是這幾個我印象比較深刻 : 整體說來他對謝長廷是非常之有好感 : 之前我故意說謝長廷竟然會相信宋七力真是莫名其妙 : 他還會幫謝長廷講話說是因為他兒子得了怪病的關係 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你接受因為這種原因謝長廷就去相信宋七力嗎? "我兒子生怪病所以你們要原諒我相信密醫"這樣的台灣算是進步還是退步? : (但是他相當不喜愛陳水扁對吳敦義也不欣賞) 我倒是蠻欣賞吳敦義的...只是不欣賞他那張嘴我不喜愛謝長廷但是我喜愛他那張嘴... 這時代男人要是少了張嘴也等於半殘阿~~~ : 當然他對市政也是有褒有貶啦不過還是褒多於貶 : 貶的部分主要在於經費的問題經費拿去蓋美美太陽能路燈太陽能路標了... 要路燈就得要犧牲其他建設這是機會成本... 高市民給了市長權力高市長選擇了路燈就這麼簡單... 導致其他建設難以維護高市民也沒什麼好怨的了... : 之前有一些建設因為經費不足而難以維護 : 他覺得很可惜 : 那我打了那麼多我想表達什麼呢? : 其實我也不知道只是那幾天讓我印象很深刻 : 我想地方長官真的有德澤於民人們還是會記得 : 像現在台北縣我很少聽過蘇貞昌的壞話完全沒聽過尤清的好話..... : 如果馬市長真的市政辦的很好(拉回) : 我想不用擔心例子舉不出來一張一百分的考券如果沒人跟你講你會知道他一百分? 一張十分的考券有人整天放送你會覺得十分是最高分了... 馬市長沒做事? 隨便舉了例子...北市的一些歷史建築物像行政院這類日本時代留下的建築物... 晚上開始打光打造台北的城市特色這是誰開始做的... (打光並不是弄得像某個城市的燈橋一般相較之下打光有氣質燈橋屬於冶艷這是個人心得 ) : 甚至各位北市民都會踴躍的提供自己的經驗 : 我也希望以後如果有外國的友人來 : 我能像那位朋友一樣興高采烈甚至有點孩子氣的向他炫耀自己的家鄉 : 台灣或是說中華民國都是一樣的你行的不過你要先認識你的家鄉... : : 北市帶動北縣基市甚至是一點點的桃園還有未來的宜蘭... : : 一起向前衝... : : 各縣市的客觀標準? 是誰的客觀? : : 北縣市的客觀不同...北高兩市的客觀也不同...北縣高市的客觀又相同了嗎?... : : 客觀...這兩個字是崇高的夢想實務上呢? 難度的等級恐怕是"不可能級"... : : 甚至可以說如果這世界上真有"客觀" 那我們也不用選舉... : : 只要"客觀"一下誰當選對北縣最好那他就是縣長... : : 至於統籌分配款目前大概以台聯建議的立法制度化分配算是最好的選擇... : 所謂的「客觀」當然是指台聯的那個方案 : 用人口數量、土地面積、開發計畫...等這些「客觀」的因素來判斷可以"客觀"的因素不少那請問這些因素所要採計的權重怎麼客觀? 例如採計就業人口多那麼北市分的錢就少... 採計及業人口多那麼北縣分的錢就少... 權重上要怎麼客觀? : 當然不可能誰誰誰說了算 : 任何價值判斷只要有人的自由意志涉入 : 都絕對不能稱為客觀當然也需要立法約束 : 甚至立法也是一種主觀只能說是比較像客觀的主觀 : : 經費要用在刀口上面不要浪費...不要重複浪費投資是個重點... : : 北縣市合併對於減少重複投資這點上說不定還能立竿見影... : : 當然全台灣合併成一個縣市這樣子重複投資的機會最少... : : 但是如果全台合為一個縣市幅員廣大且各城市間屬性不同難以管理所以缺點也大... : : 在衡量缺點與優點之後一城市一縣市會是較優的選擇... : : 如果經費分配不均但是使用上卻都是用在刀口上... : : 也比分配均勻但是大家都重複投資來的好... : : 連結內我不知道... : : 但是馬主張"縣市合併"算是眾所皆知的... : : 甚至馬還說...我大概是少數支持縣市合併的台北市長... : : 馬甚至不只說...北北基合併...還要和桃竹(有沒有宜蘭我忘了)... : : 組織一個區域政府...合作提升整個北台灣的競爭力... : 其實我一直都沒有反對縣市合併(之前的文章也有提到過) : 甚至之前呂副總統提到區域化的時候 : 我腦中還設想了一下要怎麼分：不用想那麼多... 縣市合併主要是解決都市分屬不同行政區所造成都市發展的障礙... 那麼本來都市就分屬不同行政區的根本沒這個問題... 好好的何必去動他呢? 像馬先生說台中縣市合併升格高雄縣並如高雄市... 這兩個我就反對...沒有意義嘛為合併而合併頂多行政區重劃就解決了... : 北縣市一塊(因為人最多) : 桃竹苗一塊 : 台中南投一塊 : 彰化雲林嘉義台南一塊(因為這些地方相對較小) : 高屏一塊 : 宜花東切兩塊 : 外島一塊(因為比較特殊如果附屬於其他塊可能經費會被排擠) : 當然怎麼分還是專家說了算 : 現在的問題在於周先生是來真的還是講講而已 : 如果是來真的那立法院黨團的提案記錄如果立院要求北縣市合併... 然後北縣市首長都反對或是其中一個反對這樣還合併的下去嗎? 你不覺得有一種立院強暴北縣立院強暴北市的感覺? : 效果絕對比馬隊長的廣告好 : 而且行政區的重劃 : 也絕對不可能是縣市長私相授受就可以擺平的 : 一定要經過法律條文的宣示才有可能有動作 : : 還有個人數只有150萬人餘遠少於北縣的350萬餘... : : 沒什麼人使用大眾運輸工具卻能花一千多億蓋兩條捷運的... : : 這你看了有沒有更羨慕... : 其實我會刺馬先生一下 : 是因為他那種口氣好像台北縣長是前吳市長之流 : 有抱負、肯做事的政治人物 : 誰口袋有錢不想做更多事? : 所以你要捅也捅個台北縣幾億元的弊案比較有道理什麼叫做"弊案"? 如果一個案子一開始就核算要這麼多錢要花這麼久的時間... 結果這個案子真的如預期般所進行這樣叫做弊案? : 忽然殺出一個高捷真讓我不知所措我只是想要讓你了解... 某個城市吃更大讓你羨慕一下... : 至於高捷案我當然是希望有證據就查下去 : 我也從來沒幫他們講過話 : 如果有的話我就退ID : : ~~~~~~~~~~ : : 那你說說有什麼不一樣吧... : : 你希望未來的台北是個都市還是都會? : (我猜你一定是想考考我那我就獻醜了) : 都市這個沒有疑問就是政府訂的行政區劃分 : 像台北市台北縣宜蘭市高雄市等等 : 都會的會有點像是「聚集」的意思也是都市化的一種現象 : 簡單來講就是以一個「都市」為核心輻射開來 : 在都市(因為某種原因)發展之後人們為了工作經商求學生活機能等原因 : 而逐漸聚集於此都市但又由於地價喜好等等原因 : 無法全部進入都市居住 : 居住範圍以都市為圓心逐漸擴展到郊區 : 但又跟交通路線等有關係不大可能成正圓形 : 概括上來說是屬於都市的延伸 : 範圍則很模糊不像都市劃分的那麼清楚 : 有時候也會發生都會區重疊 : 或是核心都市吸引力消失而都會區逐漸沒落(像曼徹斯特) : 至於上面說的「因為某種原因」這就有很多可能 : 例如首都工業商業軍事貿易交通宗教文化.... : 甚至多年以前巴西遷都往內陸 : 就是利用都會區的擴展希望帶動那一帶的開發 : 所以兄台問我希望台北市是個都市還是都會 : 我可真答不上來 : 都市是行政區劃分都會是一種現代化現象 : 不是有兩個鈕給我按他就會變成其中一個的XD : 沒錯我知道你在想什麼 : 台北縣的其中一部份 : 也可以算是台北(市)都會區的一部份 : 只是現在有些論點相當匪夷所思 : 好像是認為人多－> 都市能見度提升可以逆天 : 其實剛好相反都市地位重要－>人潮聚集形成都會 : 當然人潮聚集以後會進一步再帶動都會區的擴展(例如形成衛星都市) : 這也是上海那種恐怖都會區的由來 : 不過有一點要特別指出來 : 像紐約是個有名的大都會區 : 可是如果紐約市長要尋求連任 : 絕對不會在幾個月前忽然抓狂 : 說要把紐約附近的幾個次要都市合併成為「新紐約市」 : 然後說我們可以讓紐約更上一層樓云云(如果有人知道古今中外出現這種情況請告訴我) : 希望大家投他一票 : 我沒有反對過縣市合併甚至行政區重劃 : 只是這部分一定是由國家層級來做 : 詳細的規劃也不是幾個月的事 : 更不是人多個幾百萬台北市就會變成新台北市 : 在各方面都沒配合妥當甚至看到規劃以前 : 我也只能認為這是個口號 : : 如果優勢只有這樣... : : 恐怕武漢狂吃上海... : 其實小弟也不過是根據國中地理的記憶 : 還有一些報章雜誌的介紹胡亂湊了一些 : 如果兄台有學理或實務上的高見 : 還望有以教我小弟洗耳恭聽上海的交通優勢這部分你所說的是對的... 但是最重要的優勢不是在大陸內部西入巴蜀南達廣州北通京城甚至還坐擁江浙平原如果只有這些優勢那麼武漢狂吃上海大概是沒問題... 上海主要的交通優勢還有海運空運在主要航線附近... 可以通往全世界(台灣除外)... 那麼台灣呢? 地理上台灣也有同樣的特色... 實際上台灣卻無法溝通中國大陸這是台灣的劣勢... 所以三通是必要的不三通是等死(當然也有人會說三通是找死)... 雖然我認為上海和台北很重要也很殘酷的競爭關係... 但是扯三通跟北縣跟選舉距離遙遠所以就不講囉... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.164.19.108 ※ 編輯: weitaivictor 來自: 218.164.13.145 (11/26 20:25)

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