Re: [自抒] 獨孤求敗換武器的可能性

看板JinYong作者 (深語)時間1年前 (2024/12/08 14:41), 1年前編輯推噓41(410245)
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這邊不打算討論獨孤求敗到底是什麼時候無敵於天下,而是推敲劍魔的內力成長軌跡。 首先有個前提:是金庸在楊過身上復刻了獨孤求敗的內功修練歷程。 ============================================================================== 《神鵰俠侶 第三十回 離合無常》 可是楊過這路劍法實是獨孤求敗的絕技,雖然年代相隔久遠,不能親得這位前輩的傳授, 但洪水練劍,蛇膽增力,仗著神雕之助,楊過所習劍法已彷彿當年天下無敵的劍魔。 ============================================================================== 配合劍塚遺言: 重劍無鋒,大巧不工。四十歲前恃之橫行天下。 可以推論,此時19歲且可以完全掌握重劍劍術楊過,其內力修為已相當於40歲以前的獨孤 求敗。再依靠山洪之力的練劍法也瀕臨了極限 ============================================================================== 《神鵰俠侶 第三十二回 情是何物》 自此而後,他日日夜夜勤修內功,精研劍術,每逢大雨之後,即到山洪之中與水相抗,以 增出招之力,不覺夏盡秋來,自秋而冬,楊過用功雖勤,內力劍術卻進展均微。知道自大 修為本來已至頗高境界,百尺竿頭再求進步,實甚艱難,倒也並不煩躁。 ============================================================================== 而與小龍女分別過了一年後,神鵰才帶著楊過去海邊。此時楊過20歲,神鵰這時才認可他 的內力到達了可以用對抗海潮的方式繼續修練的境界。 ============================================================================== 眼見天寒地凍,已是與小龍女分手的週年,楊過道:「雕兄,我欲去絕情谷一行,今日和 你暫別。」於是攜了木劍,出谷而行。那神雕跟了出來,行到岔道,楊過向神雕一揖,踏 上向北的大道,不料神雕咬住他衣衫,拉他向南。楊過道:「雕兄,我往北有事,咱們就 此別過。」但神雕只是拉他往南...... (中略) 春去秋來,歲月如流,楊過日日在海潮之是練劍,日夕如是,寒暑不問。木劍擊刺之聲越 練越響,到後來竟有轟轟之聲,響了數月,劍聲卻漸漸輕了,終於寂然無聲。又練數月, 劍聲復又漸響,自此從輕而響,從響而輕,反覆七次,終於欲輕則輕,欲響則響,練到這 地步時,屈指算來在海邊已有六年了。 ============================================================================== 19+1+6=26,此時楊過已經26歲,劍上發出的勁力已能與海潮對抗,換言之便是踏入海潮 練功法帶來的高原期。 假設劍魔在40歲時,修練重劍所帶來的內力提升到達瓶頸,為了攀上更高的境界,於是在 40歲這年開發出了海潮練功法,也耗費了與同樣是武學奇才的楊過相同時間6年,臻至隨 心所欲控制劍上內力的境界,那麼此時的劍魔是40+6=46歲。 46-26=20,楊過大約比獨孤求敗早了20年。 先不論劍術修為,這樣推測下來,其實獨孤求敗的內力成長速度並沒有超人一等,比起蕭 峰、老張、...等,其他天資卓越的人來說,並不算突出。但他也名副其實,開發出一條 與尋常路不同的內功修練法,這套方法可以練出常理難以企及的剛猛且充沛的內力。 另外雖然楊過早了許多,但他畢竟是跟隨者,難度自然是比從無到有的開創者小很多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.89.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1733640078.A.0C2.html ※ 編輯: Rain0224 (36.228.89.196 臺灣), 12/08/2024 14:43:25

12/08 14:49, 1年前 , 1F
內力bug除了用吸的 其實還有臘八粥 五毒教的酒
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12/08 14:51, 1年前 , 2F
劍魔年輕的天花板=楊過 年老不輸笑傲20年後冲哥
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12/08 14:53, 1年前 , 3F
金老都說創始人最強 結果乾坤作者?打狗作者?
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12/08 15:12, 1年前 , 4F
創作者不是最強的例外案件,有寫出來讓你知道了啊...
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12/08 15:14, 1年前 , 5F
普斯曲蛇膽也算增內力的bug之一啊
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12/08 15:40, 1年前 , 6F
你可以說楊過幸運有雕兄幫忙複製了獨孤求敗的玄鐵重
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劍練功模式,減少了摸索期也因為服用足量的蛇膽既解
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毒也增幅了內力量,因此達到了運使玄鐵重劍自如的程
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12/08 15:40, 1年前 , 9F
度,不過,獨孤求敗沒有留下重劍劍法,雕兄也只是把
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當時訓練玄鐵重劍的路數陪著楊過練起來,不見得就等
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於獨孤求敗當時的境界、修為、能力,只是有達標他以
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力破巧橫掃武林的敘述!
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12/08 15:41, 1年前 , 13F
對啊 所以個人覺得岳不群花幾十年練紫霞很蠢XD
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12/08 15:45, 1年前 , 14F
真有所謂重劍劍法嗎 反過來說楊過練了其他劍魔沒有的
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12/08 15:46, 1年前 , 15F
原文"彷彿當年劍魔" 應該就是劍法差不多了
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12/08 15:48, 1年前 , 16F
九陰真經 蛤蟆功 玉女心經 寒玉床 n個蛇膽,主角特權給這麼
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12/08 15:48, 1年前 , 17F
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12/08 15:48, 1年前 , 18F
有什麼好討論的
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12/08 15:55, 1年前 , 19F
黃裳沒實戰啊 蛤蟆僅兩人會 林朝英本來就神XD 蛇膽...
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12/08 16:10, 1年前 , 20F
神鵰不知道有沒有餵獨孤求敗蛇膽?說不定沒有啊
12/08 16:10, 20F
重劍劍術是確實存在的,但不是由鵰兄直接傳授,而是鵰兄提供楊過必要的機會和場合, 再由楊過依靠自己的天分和武學理解來習得。 ============================================================================== 《神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍》 當晚他竟不安睡,在水中悟得了許多順刺、逆擊、橫削、倒劈的劍理,到這時方始大悟, 以此使劍,真是無堅不摧,劍上何必有鋒?但若非這一柄比平常長劍重了數十倍的重劍, 這門劍法也施展不出,尋常利劍只須會在手上輕輕一抖,勁力未發,劍刃便早斷了。   其時大雨初歇,晴空一碧,新月的銀光灑在林木溪水上。楊過瞧著山洪奔騰而下,心 通其理,手精甚術,知道重劍的劍法已盡於此,不必再練,便是劍魔復生,所能傳授的劍 術也不過如此而已。將來內力日長,所用之劍便可日輕,終於使木劍如使重劍,那只是功 力自淺而深,全使自己修為,至於劍術,卻至此而達止境。 ============================================================================== 再配合上楊過已彷彿當年的劍魔的敘述,基本上此時的楊過其修為已約略等同30~40歲之間 的劍魔,而劍魔復生也教不了他更多的東西。當然這只僅限於重劍劍術的範疇。 ※ 編輯: Rain0224 (36.228.89.196 臺灣), 12/08/2024 16:53:34

12/08 17:23, 1年前 , 21F
楊過「所習劍法已彷彿」不是「內力已彷彿」,只是代表
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12/08 17:23, 1年前 , 22F
楊過學的確實是原版劍法,不是境界一樣。
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12/08 17:30, 1年前 , 23F
境界這個很難判斷 但是劍法內力都同 打鬥成效應該一樣
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12/08 17:31, 1年前 , 24F
楊過又修習這麼多五絕級武功 又是劍魔沒有的
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12/08 17:33, 1年前 , 25F
除非確定劍魔重劍無招 可是這樣跟原文重劍劍法不符
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12/08 17:36, 1年前 , 26F
真要說的話玄鐵劍法劍訣只有他留下來的「重劍無鋒,大
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12/08 17:36, 1年前 , 27F
巧不工」這句,之後就是楊過自行領悟了
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12/08 17:38, 1年前 , 28F
不然楊過19歲=獨孤40歲,那後來6年木劍海潮完,不是應
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12/08 17:38, 1年前 , 29F
該遠超獨孤求敗了?
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12/08 17:41, 1年前 , 30F
再加上16年每天增進,楊過內力遠超獨孤求敗,但楊過內
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12/08 17:41, 1年前 , 31F
力也就五絕級,因此巔峰獨孤求敗內力遠弱五絕?
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12/08 17:46, 1年前 , 32F
而且「四十歲後,不滯於物,草木竹石均可為劍」代表30
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12/08 17:46, 1年前 , 33F
-40歲拿重劍期,早就已經可以不滯於物,不是40歲那天
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12/08 17:46, 1年前 , 34F
才開始練木劍。
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楊過16年前剛拿重劍時跟金輪比內力是稍輸,已經接近五絕內
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力,所以用仿佛很貼切,重劍的獨孤就是五絕內力
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12/08 17:49, 1年前 , 37F
「重劍無鋒,大巧不工。
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12/08 17:49, 1年前 , 38F
四十歲前恃之橫行天下。」
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還有 208 則推文
還有 1 段內文
12/10 03:02, 1年前 , 247F
然有點神,但是小說嘛離譜一點也不奇怪,楊過都能一個多
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12/10 03:02, 1年前 , 248F
月直衝單挑金輪還佔優勢,那令狐一年超越風老好像也不是
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12/10 03:02, 1年前 , 249F
不能接受,只是還沒看到什麼比較直觀的證據證明他其它幾
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12/10 03:02, 1年前 , 250F
式已熟練(起碼破箭已證實未熟練),所以還是有些疑慮,希
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12/10 03:02, 1年前 , 251F
望能看看有沒有除了令狐那句破掌20年以外的解釋
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12/10 07:27, 1年前 , 252F
想了想,或許是?令狐的世界除了劍跟掌,其他的武器並沒
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12/10 07:27, 1年前 , 253F
有高手,所以扣掉總劍掌之外的六式,學會了之後基本上就
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12/10 07:27, 1年前 , 254F
能應付所有對手,不需要花時間去實戰提升,劍則是剛好他
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12/10 07:27, 1年前 , 255F
悟性極高,自身原本就有1.20年的功底,還有一堆人陪練,
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所以他只需要花一年的時間就足以掌握,而拳腳因為非他本
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12/10 07:27, 1年前 , 257F
科,加上拳掌高手比劍手更難對付,所以需要花更多的時間
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12/10 07:27, 1年前 , 258F
。這樣解釋不知道行不行的通?
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12/10 08:08, 1年前 , 259F
方證大概率為五絕 那東方超五絕合理吧
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12/10 08:52, 1年前 , 260F
看個人認知,也有人認為方證大概一、二渡左右
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12/10 09:14, 1年前 , 261F
另外東方內力不高 應是說不比熟識的任我行高 但這也很
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12/10 09:16, 1年前 , 262F
畢竟任內力總量可能超五絕只是他無法有效運用/會反噬
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12/10 11:03, 1年前 , 263F
任的內力有多少目前沒有標準答案,任就算超五絕內力或仙
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12/10 11:03, 1年前 , 264F
力也無關緊要,因為能用出來的,才是能被人認知到的內力
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12/10 11:03, 1年前 , 265F
強度,就看你覺得令狐從任身上感受到的內力量是多大,在
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12/10 11:03, 1年前 , 266F
往下調一點就是你認知的東方內力了
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12/10 17:07, 1年前 , 267F
這我就有疑問 紫霞厚積薄發 那他打岳不群感受到的是招
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12/10 17:09, 1年前 , 268F
式的力量 還是總內力的力量 還有張三豐評小張內力他完
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12/10 17:10, 1年前 , 269F
全沒有直接交手 而是藉由觀察來看 應代表內力=/=表現
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12/10 17:16, 1年前 , 270F
所以啊,因為你認為是以令狐角度來判斷的,所以不管是交
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12/10 17:16, 1年前 , 271F
手或者觀察眼睛什麼的,都是要讓令狐能感受到,而令狐感
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12/10 17:16, 1年前 , 272F
受到多少這就是重點,而不是實際上某某的真實內力有多少
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12/10 17:16, 1年前 , 273F
(這無法知道),因為你是以令狐的見識作為基準線
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12/10 17:18, 1年前 , 274F
然後老張評小張不是單純只看眼睛
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12/10 17:18, 1年前 , 275F
張三丰于剎那之間,只覺掌心中傳來的這股力道雄強無比,
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12/10 17:18, 1年前 , 276F
雖因自己練功數十載,積力深厚,來力尚不及自己內力的精
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12/10 17:18, 1年前 , 277F
純醇正,但汩汩然、綿綿然,其勢無止無歇,無窮無盡,一
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12/10 17:18, 1年前 , 278F
驚之下,定睛往張無忌臉上瞧去,只見他目光中不露光華,
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12/10 17:18, 1年前 , 279F
卻隱隱然有一層溫潤晶愛之意,顯得內功已臻絕頂之境
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12/10 17:23, 1年前 , 280F
應該是小張在運功幫老張運功療傷時,眼睛的部分才會呈現
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12/10 17:23, 1年前 , 281F
出來,同時老張早就先感受的小張的內力深厚了,眼睛只是
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12/10 17:23, 1年前 , 282F
佐證...
12/10 17:23, 282F

12/10 17:35, 1年前 , 283F
通常對戰狀態下,感受到的大多是內力+招式的加總威力,
12/10 17:35, 283F

12/10 17:35, 1年前 , 284F
除非是那種不會有增加威力的普通招式或簡簡單單一拳一腳
12/10 17:35, 284F

12/10 17:35, 1年前 , 285F
大吼之類沒有招式加成的行動,才能直觀感受到內力
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12/10 17:36, 1年前 , 286F
以上純屬個人看法,不一定就是標準答案,您參考參考就行
12/10 17:36, 286F
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