Re: [討教] 所以司馬衛 秦伯起是誰殺的？
※ 引述《potter1529 (宋代才女唱元曲)》之銘言：
: 大家都說是以彼之道、還施彼身的姑蘇慕容殺的，後來慕容博也承認：
: 玄慈臉有悲憫之色，說道：“我玄悲師弟曾奉我之命，到姑蘇來向你請問此事，
: 想來他言語之中得罪了你。他又在貴府見到了若干蛛絲馬跡，猜到了你造反的意圖，
: 因此你要殺他滅口。卻為什么你隱忍多年，直至他前赴大理，這才下手？嗯，你想挑
: 起在理段和少林派的紛爭，料想你向我玄悲師弟偷襲之時，使的是段氏一陽指，只是
: 你一陽指所學不精，奈何不了他，終于還是用慕容氏‘以彼之道，還施彼身’的家傳
: 本領，害死了我玄悲師弟。”
: 慕容博嘿嘿一笑，身子微側，一拳打向身旁大樹，喀喇喇兩聲，樹上兩根粗大的
: 樹枝落了下來。他打的是樹干，竟將距他拳處丈許的兩根樹枝震落，實是神功非凡。
: 少林寺中十余名老僧齊聲叫道：“韋陀杵！”聲音中充滿了驚駭之意。
: 玄慈道：“那柯施主家財豪富，行事向來小心謹慎。嗯，你招兵買馬，積財貯糧
: ，看中了柯施主的家產，想將他收為己用，柯施主不允，說不定還想稟報官府。”
: 慕容博哈哈大笑，大拇指一豎，說道：“老方丈了不起，不了起！只可惜你明察
: 秋毫之際，卻不見輿薪。在下與這位蕭兄躲在貴寺這么多年，你竟一無所知。
: 這邊有一個奇怪的地方是慕容博到底幹嘛硬用對方的成名絕技殺人
: 此時的慕容博別說斗轉星移或是七十二絕技，他就算用太祖長拳大概也打得死這兩人
: 但幹嘛非要把線索扣到自己頭上，有病
: 最後也沒解釋為啥要這樣幹，感覺這段金庸並無法自圓其說
三版金庸有解釋玄悲這段，但柯百歲為何也如此就沒有說了。
三版 天龍八部 四十二 老魔小丑 豈堪一擊 勝之不武
又過數年，慕容博得悉玄悲大師前赴大理，於是暗中跟隨，在陸涼州身戒寺中陡施襲
擊。玄悲大師出其不意，以少林絕技「大韋陀杵」迎擊。慕容博徑以家傳武技抵禦，
不料玄悲武功淵深，「大韋陀杵」威力奇勁，遠出慕容博意料，他一時輕敵，登感不
支，只得施出「斗轉星移」之技，將「大韋陀杵」還擊玄悲自身，玄悲登時中招斃命。
: 但除此之外還有幾個人的死很難解釋
: 原先以為跟單家五虎、白世鏡一樣是他爸蕭遠山殺的，但蕭遠山卻這樣說：
: 那虯髯老人指著最后那幾個字笑道：“‘蕭遠山絕筆，蕭遠山絕筆！’哈哈，孩
: 兒，那日我傷心之下，跳崖自盡，哪知道命不該絕，墜在谷底一株大樹的枝干之上，
: 竟得不死。這一來，為父的死志已去，便興复仇之念。那日雁門關外，中原豪杰不問
: 情由，便殺了你不會武功的媽媽。孩兒，你說此仇該不該報！”
: 蕭峰道：“父母之仇，不共戴天，焉可不報？”
: 蕭遠山道：“當日害你母親之人，大半已為我場擊斃。智光和尚以及那個自稱‘
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 趙錢孫’的家伙，已為孩兒所殺。丐幫前任幫主汪劍通染病身故，總算便宜了他。只
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 是那個領頭的‘大惡人’，迄今兀自健在。孩儿，你說咱們拿他怎麼辦？”
: 蕭峰急道：“此人是誰？”
: 蕭遠山一聲長嘯，喝道：“此人是誰？”目光如電，在群豪臉上一一掃射而過。
: 先不說智光是自殺，但這句話好像蕭遠山以為趙錢孫是蕭峰殺的，那不就見鬼了？
: 但他稍後又隨即承認喬氏夫妻跟玄苦還有譚婆都是他殺的，
: 譚婆跟趙錢孫死在一起，那怎麼可能他不知道趙錢孫誰殺的？這明顯是作者筆誤
是筆誤沒錯，所以三版刪掉了。
三版 天龍八部 四十二 老魔小丑 豈堪一擊 勝之不武
那虯髯老人指著最後幾個字笑道：「『蕭遠山絕筆，蕭遠山絕筆！』哈哈，孩兒，那
日我傷心之下，跳崖自盡，哪知道命不該絕，墜在谷底一株大樹的枝幹之上，竟得不
死。這一來，為父的死誌已去，便興復仇之念。那日雁門關外，中原豪傑不問情由，
殺了你不會武功的媽媽。孩兒，你說此仇該不該報！」
蕭峰道：「父母之仇，不共戴天！」
蕭遠山道：「當日害你母親之人，大半已為我當場擊斃。丐幫前任幫主汪劍通染病身
故，總算便宜了他。只是那個領頭的『大惡人』，迄今兀自健在。孩兒，你說咱們拿
他怎麼辦？」
蕭峰緩緩說道：「此人乃為人謠言所愚，非出本意，今已懺悔。且爹爹今日安健，孩
兒以為，此人的仇怨就此一筆勾銷吧。」
蕭遠山一聲長嘯，喝道：「如何能就此一筆勾銷！」目光如電，在群豪臉上一一掃射
而過。
: 以上都是比較像作者筆誤的部分
: 但以下兩個人到底誰殺的則是作者完全忘記了，提都沒提
: 就是到阿朱的莊子大鬧一陣的秦家寨跟青城派的，都以為自家人是姑蘇慕容殺的：
: 本來普天下綠林山寨都是烏合之眾，任何門派的武人都可聚在一起，幹那打家
: 劫舍的勾當，惟有雲州秦家寨的眾頭領都是‘五虎斷門刀’的門人弟子。別門別派
: 的好手明知在秦家寨不會給當作自己人，也不會前去投奔入伙。姚伯當的師父姓秦
: ，既是秦家寨從第一把交椅的大頭領，又是“五虎斷門刀”的掌門人，因親生兒子
: 秦伯起武功才幹都頗平庸，便將這位子傳給了大弟子姚伯當。數月之前，秦伯起在
: 陝西被人以一招三橫一直的“王字四刀”砍在面門而死，那正是“五虎斷門刀”中
: 最剛最猛的絕招，人人料想必是姑蘇慕容氏下的手。姚伯當感念師恩，盡率本寨好
: 手，到蘇州來為師弟報仇。不料正主兒沒見，險些便喪生於青城派的毒釘之下，反
: 是慕容复的朋友救了自己性命。
: 包不同極力否認，覺得秦伯起這種咖小根本不值得慕容復去殺，聽起來蠻合理的
: 但是誰殺的？後面根本沒講大家都忘了
: 還有青城派的掌門司馬衛，已確定不是死對頭蓬萊派的掌門都靈子跟內奸諸保昆：
:
: 但到去年冬天，司馬衛在川東白帝城附近，給人用“城”字十二破中的“破月
: 錐”功夫穿破耳鼓，內力深入腦海，因而斃命。那“破月錐”功夫雖然名稱中有個
: “錐”字，其實並非使用鋼錐，而是五指成尖錐之形戳出，以渾厚內力穿破敵人耳
: 鼓。
: 司馬林和諸保昆在成都得到訊息，連夜趕來，查明司馬衛的傷勢，兩人又驚又
: 悲，均想本派能使這“破月錐”功夫的，除了司馬衛自己之外，只有司馬林、諸保
: 昆，以及其他另外兩名耆宿高手。但事發之時，四人明明皆在成都，正好相聚在一
: 起，誰也沒有嫌疑。然則殺害司馬衛的凶手，除了那號稱“以彼之道，還施彼身”
: 的姑蘇慕容氏之外，再也不可能有旁人了。當下青城派傾巢而出，盡集派中高手，
: 到如蘇來尋慕容氏算帳。
: 諸保昆臨行之前，暗中曾向都靈子詢問，是否蓬萊派下的手腳。都靈子用筆寫
: 道：“司馬衛武功與我在伯仲之間，我若施暗算，僅用天王補心針方能取他性命。
: 倘若多人圍攻，須用本派鐵拐陣。”諸保昆心想不錯，他此刻已深知兩位師父的武
: 功修為誰也奈何不了誰，說到要用“破月錐”殺死司馬衛，別說都靈子不會這門功
: 夫，就是會得，也無法勝過司馬衛的功力。
: 到底誰殺的XD
: 要是推理小說有死人謎底沒解，算是大失誤，武俠小說就只是普通的小遺漏吧
三版金庸是有新增慕容博在假死之後為什麼到處作亂的原因，那就是為了復國到處收
服江湖群雄勢力，好當作之後起義時的羽翼人馬。
三版 天龍八部 四十二 老魔小丑 豈堪一擊 勝之不武
年歲匆匆飛逝，這些年來，慕容博、慕容复父子二人博覽群籍，武功隨時日而長。一
日慕容復進後堂來報，說道有一位少林老僧玄悲登門求見。慕容复應父親之命，出廳
向玄悲言道爹爹不在家中，不露任何口風與跡象。慕容博在地窖中耽了數日，料得玄
悲早已遠去，與妻子暗中商議後，決心詐死以絕後患。慕容博離家數月後，由妻子向
兒子及眾家臣言明，老爺已在外逝世，接著籌辦喪事，棺殮、發訃、設靈、開吊、祭
奠、入葬等事宜一一齊辦。
隱匿數年後，慕容博靜極思動，化身燕龍淵，在兩淮一帶營商出沒，自稱是「姑蘇慕
容」氏部屬，傳出黑字燕旗令，以高明武功懾服歸順的江湖豪傑，廣擴勢力，卻不露
絲毫風聲。慕容复年歲漸長，形貌俊雅，學武有成，亦在江湖上闖出一番名頭，「南
慕容」遂與「北喬峰」並稱中原武林兩大高手。
又過數年，慕容博得悉玄悲大師前赴大理，於是暗中跟隨，在陸涼州身戒寺中陡施襲
擊。玄悲大師出其不意，以少林絕技「大韋陀杵」迎擊。慕容博徑以家傳武技抵禦，
不料玄悲武功淵深，「大韋陀杵」威力奇勁，遠出慕容博意料，他一時輕敵，登感不
支，只得施出「斗轉星移」之技，將「大韋陀杵」還擊玄悲自身，玄悲登時中招斃命。
日後鳩摩智自大理天龍寺擒得段譽，來到慕容家侍婢阿碧所居的琴韻小築，言明要將
活的《六脈神劍劍譜》焚燒於慕容博墓前，以換取約定的武學秘本。阿朱、阿碧禀告
了慕容夫人，奉命對鳩摩智敷衍以應，並救了段譽脫險。豈知丐幫幫主喬峰身世之謎
遭人揭露，慕容博心想，數十年前的舊賬重新翻起，大是可慮，要妻子約束兒子，千
萬不可介入此事，以免惹禍上身。不料在少林大會上，慕容復還是與蕭峰動上了手。
【從原文來看就是：
1.以高明武功懾服歸順的江湖豪傑，廣擴勢力
2.如果沒辦法讓對方懾服歸順，為了不透漏絲毫風聲就殺了對方】
二版/三版 天龍八部 四十二 老魔小丑 豈堪一擊 勝之不武
玄慈續道：「但你殺柯百歲柯施主，卻不知又為了什麼？」
慕容博陰惻惻地一笑，說道：「老方丈精明無比，足不出山門，江湖上諸般情事卻瞭
如指掌，令人好生欽佩。這件事倒要請你猜上一……」話未說完，突然兩人齊聲怒吼
，向他急撲過去，正是金算盤崔百泉和他的師侄過彥之。慕容博袍袖一拂，崔過兩人
摔出數丈，躺在地下動彈不得，在這霎眼之間，竟已分別中了他的「袖中指」。
玄慈道：「那柯施主家財豪富，行事向來小心謹慎。嗯，你招兵買馬，積財貯糧，看
中了柯施主的家產，想將他收為己用，要他接奉慕容家的『燕』字令旗。柯施主不允
，說不定還想禀報官府。」
慕容博哈哈大笑，大拇指一豎，說道：「老方丈了不起，了不起！只可惜你明察秋毫
之末，卻不見輿薪。在下與這位蕭兄躲在貴寺旁這麼多年，你竟一無所知。」
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柯百歲被慕容博邀入夥但不想加入拒絕他，慕容博為了不走漏復國起義的風聲就殺了
對方。
只是為什麼用對方擅長的武功反殺對方，平白讓自家姑蘇慕容氏名譽下降這點，金庸
就沒解釋了。
至於秦伯起、司馬衛是不是慕容博殺的，書中並沒有說明。
有可能根本不是慕容博幹的，是某一方的人殺了對方然後嫁禍給慕容家，讓姑蘇慕容
氏背黑鍋。
也有可能就是慕容博幹的，他們跟柯百歲一樣，都被慕容博邀請入夥過，只是拒絕後
就被慕容博幹掉了。
至於為什麼用對方擅長的武功殺了對方，真要腦補的話我猜是為了殺雞儆猴，「你要
是拒絕我的話，就會落得跟那些死於自家武功的人一樣喔」。
如果用一般的武功殺了對方，會認不出兇手是誰。但如果用對方擅長的武功殺了對方
，江湖上有此名頭的僅姑蘇慕容氏一家，之後再收服其他勢力時，說不定對方會感到
懼怕而接受。
當然這種想法很蠢就是了，這樣搞哪怕成功收服對方，對方也只會表面上服從但其實
心生怨懟而已。
關於這段我也想不到能有什麼好的腦補能夠解釋，反正金庸也沒明說，就隨便吧 XD
看是要當作根本不是慕容博幹的，他只是背黑鍋。
還是就是慕容博幹的，至於以彼之道還施彼身的原因？沒人知道。
有可能是他突然中二起來為了耍帥，也有可能的確是有什麼深層的原因，只是金庸沒
寫大家都不知道。
也有可能是金庸根本忘了這麼做的理由，又或者只是單純為了引出姑蘇慕容氏的橋段
，金庸根本沒想那麼多。
就.....各自解讀吧 XD
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更新：
補充一下我之前寫的，關於慕容博為了復國所做的努力
文章代碼: #1KHc-Eu2 (JinYong) Re: [討教] 慕容復不得罪鳩摩智復國就能成功?
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1413902222.A.E02.html
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三版金庸有把天龍四絕跟玄字輩的差距拉近。
除了本篇說的慕容博跟玄悲之外，同為四絕之一的蕭峰也有這樣的情形。
三版新增蕭峰說大理段氏若有五六位段延慶的好手同時圍攻他，他就應付不了：
三版 天龍八部 二十三 塞上牛羊空許約
蕭峰哈哈一笑，舉起飯碗來空喝一口。他慣於大碗喝酒，此刻碗中空無所有，便作個
模樣，也是好的，說道：「若只我蕭峰一人，大理段家這龍潭虎穴那也闖了，生死危
難，渾不放在心上。但現下有了小阿朱，我要照料陪伴你一輩子，蕭峰的性命，那就
貴重得很啦。阿朱，大理段氏若有像今日段延慶這樣的好手，五六個同時攻我，你大
哥便應付不了。」
三版新增蕭峰說包含玄慈在內的五位玄字輩一起圍攻他，可取他性命：
三版 天龍八部 二十一 千里茫茫若夢
喬峰道：「五位老先生言重了。五位倘若同時出手，便可取了喬峰性命，何必說到這
個『求』字？喬峰前往求見智光禪師，只是請他老人家指點迷津。不論他肯說還是不
說，在下禮敬而來，禮敬而去，不敢損傷禪師一毫一髮。」
三版新增少林寺認為不包含玄慈在內的六玄可或擒或殺蕭峰，
包含玄慈的五玄可殺蕭峰，
四玄可打平蕭峰
三版 天龍八部 三十九 解不了 名韁系嗔貪
只聽玄寂朗聲道：「丐幫徐長老年高德劭，武林中眾所敬仰，他老人家在衛輝家中為
人殺害，我們聞之均感震悼。方丈師兄當即委派小僧，會同玄渡師兄，玄因師兄，玄
生師弟，四人連夜趕往衛輝徐長老府上，負責查明真相。倘若確知是喬峰下的手，便
即會同玄垢師兄，玄石師弟，他們兩位正奉方丈之命，追查喬峰害死玄苦師兄的大逆
案，命我們六人合力，或擒或殺，誅除喬峰，以肅嚴規。」
【在阿朱盜取易筋經的那一天與蕭峰動過手，知道蕭峰武功後，
少林寺認為玄寂、玄渡、玄因、玄垢、玄石，合六人之力可或擒或殺蕭峰】
三版 天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉
玄慈森然道：「當時在天台山道上，我們五人先已立下了主意，倘若察覺蕭峰果真是
兇手，我們便即五人合力，誅除了他，不但為玄苦師弟報此血仇，也為武林除去一個
禍胎。」
【不只蕭峰自己覺得，在見識過蕭峰武功後少林派也覺得包含玄慈在內的五玄，五人
合力可殺了蕭峰】
三版 天龍八部 三十九 解不了 名韁系嗔貪
玄垢站起身來，道：「我佛慈悲！那日喬峰在少林寺中大鬧一場，我們沒能將他擒住
，給他脫身逃走，我和玄石師弟二人奉了方丈師兄之命，暗中追蹤喬峰。那日他在聚
賢莊上會鬥群雄，只因方丈師兄嚴命，我二人乃是要查明喬峰的作為與下落，不可出
手和他朝相搏戰，因此我二人並未參與聚賢莊一役。說來慚愧，見了喬峰的身手後，
就算我二人與玄難師兄聯手出擊，也不過跟他打個平手，不見得能將他打敗或擒獲。
後來喬峰為一名黑衣大漢救入深山中養傷，我二人不敢走近，只在遠處遙遙眺望。
【這邊原文是說玄垢、玄石二人跟玄難聯手，看起來三玄可打平蕭峰】
二版/三版 天龍八部 十九 雖萬千人吾往矣
玄寂眼見玄難轉瞬便臨生死關頭，更不打話，嗤的一指，點向喬峰的「璇璣穴」，使
的是少林派的點穴絕技「天竺佛指」。
玄難、玄寂以二敵一，兀自遮攔多而進攻少。玄難見自己所使的拳法每一招都受敵人
克制，縛手縛腳，半點施展不得，待得玄寂上來夾攻，當下拳法一變，換作了少林派
的「羅漢拳」。
【但聚賢莊一戰，參戰的少林派不只玄難還有玄寂，也就是當時有二玄】
所以那段原文指的應該是，玄垢跟玄石要是有參與聚賢莊一戰，跟玄難玄寂二人聯手
出擊，四人可打平蕭峰。
所以不該是三玄打平蕭峰，而是玄垢、玄石、玄難、玄寂，四玄可打平蕭峰。
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所以之前wfelix大有說過，本字輩當時應該是被段譽吸太多內力，只隔一天在內力還
沒恢復原先狀態的情況下就打鳩摩智，所以鳩才會有這麼威的戰績。
文章代碼: #1UGENONc (JinYong) Re: [自抒] 我懷疑根本沒有參合指這門武功
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1581311448.A.5E6.html
天龍寺那段就是老問題了
有幾個面向可以看
一,段譽的功力 2.3版段譽功力比較難估計
用初版來估計好了,初版的話 去天龍寺之前的段譽 功力大概是3本左右
而鳩摩智保留實力的情況下還對天龍5本佔上風實在是有點豪小
因此個人估計 五本對段譽的灌功 大概損失了4成的功力 經一夜調養回復一成
這樣的話 段譽功力總和大概是5本左右
而鳩摩智等天龍四絕 功力大約是4本
(三版多了4玄聯手能打平蕭峰的評估)
再來就是天龍寺怎麼落敗的
4本怎麼打贏5本+枯榮的
首先 鳩摩智面對的陣容 是功力只剩7成的五本+一個2本等級的枯榮
雖然天龍方面功力總和較高(5本打七折3.5本+2本的枯榮=5.5本)
但鳩摩智功力集於一身真打起來並不會吃虧
力分則弱 除非你能確保功力隨時處於疊加狀態
不然功力明顯高一大截的人 很容易把對方各個擊破
(例如雁門關的蕭遠山 或聚賢莊的蕭峰 被幹掉的人功力總和一定高過蕭氏父子)
簡單的說 1對多人組團 那多人組中的每1個人
都要有能扛對手幾招且不受傷的能力
要不然 你根本等不到盟友來援你就受傷損失戰力了
然後比較內力外放運使 鳩摩智也遠比天龍寺純熟
鳩摩智自成花了九年熟練火焰刀才上門挑戰,而天龍諸僧只是初學者而已
所以鳩摩智能在內力鬥劍時佔上風 因為他們不單只是比內力互推
當然鳩摩智功力也要夠,有能力同時扛住5.6人圍攻,才能靠技巧彌補內力量的弱勢
加上和蕭峰同級的設定,算他有4本的功力以實戰表現來看應該是差不多的
三版有提到 四玄聯手最多只是打平蕭峰,
當初少林想要擒殺蕭峰則是派出6玄的陣容
而蕭峰自承 5.6個段延慶圍攻他 他就會落敗
由上述來看 本玄等級大致上還是維持差不多的設定
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文章代碼: #1Ib-yPIk (JinYong) Re: [討教] 丁春秋的武技未必比玄難和慕容復強
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1385688857.A.4AE.html
: 那照你說的鳩摩智能戰勝五本+枯榮，而五本又與段延慶相當
: 那新修版的
: 大理段氏若有像今日段延慶這樣的好手，五六個同時攻我，你大哥便應付不了。
: 這句話又怎麼回事? 難道蕭峰只有鳩摩智4/6的實力? 或許更低?
因為段延慶比較強，他比段正明修為還高
只是雙方若真的實戰，段延慶由於殘廢吃虧，會在數百招後落敗
但段延慶武功上的修為明明白白展示在蕭峰眼前
而蕭峰估計5.6個段延慶這種好手時，不可能去估計5.6個殘廢的好手吧！
如果段延慶比段正明強個10％，只是因為殘廢影響了15％實力
那打起來還是他會輸
但若是不殘廢的，5.6個加起來也多了5～6成的本字輩了
何況本字僧前晚才剛剛被段譽吸走部分功力，就算只影響2~3成好了
（這機會很大，不然段譽功力不可能那麼高）
一邊是5本打八折或7折剩3.5～4本，一邊是5.6本加1成變成5.5～6.6本
戰力差距是還蠻大的喔
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.69.27 臺灣), 03/13/2023 13:38:13
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