Re: [討教] 有哪些一聽就知道對小說理解出問題的論點

看板JinYong作者 (清雲)時間1年前 (2022/11/15 13:40), 1年前編輯推噓20(20推 0噓 71→)
留言91則, 17人參與, 1年前最新討論串5/5 (看更多)
: 推 momomodo: 沖哥拳腳若是有一定水準 沒劍時至少也會有個掌法拳法的 11/15 11:41 早期冲哥有 例如他出腳就幹掉青城二秀 空手就樂勝岳靈珊 但後來 連武功比岳靈珊還不如的盧老大之流 他沒劍都不知道怎麼打,這就很離譜 不過令狐沖拳腳不高跟他會不會對付拳腳是兩回事 例如底下這段 那姓易的喝道：“偏有你這么多廢話！”左手突出，拍的一聲，在令狐沖左頰上重重打了 一掌。 　　令狐沖內力雖失，但一見他右肩微沉，便知他左手要出掌打人，急忙閃避，卻是腰腿 不由使喚，這一掌終于無法避開，身子打了兩個轉，眼前一黑，坐倒在地 這代表令狐沖面對拳腳招式一樣是能料敵機先 只是他自己內傷沒好之前動作緩慢 手上若不拿劍就沒辦法對付而已 令狐沖只感呼吸一窒，對方掌力已然襲体，手中長劍遞出，對准了他掌心。這一劍方位時 刻，拿捏得妙到顛毫，那姓易的右掌拍出，竟然來不及縮手，嗤的一聲輕響，跟著“啊” 的一聲大叫，長劍劍尖已從他掌心直通而過。他急忙縮臂回掌，又是嗤的一聲，將手掌從 劍鋒上拔了出去。這一下受傷极重，他急躍退開數丈，左手從腰間拔出長劍，惊怒交集， 叫道：“賊小子裝傻，原來武功好得很啊。我……我跟你拚了。”辛、易、譚三人都是使 劍的好手，眼見令狐沖長劍一起，并未遞劍出招，單是憑著方位和時刻的拿捏，即令對方 手掌自行送到他劍尖之上，劍法上的造詣，實已到了高明之极的境界。 3個用劍好手都認同令狐沖對付易國梓拳掌時 展現極高明的劍法境界 : → momomodo: 描述 要不搭配個破掌式心法出拳也能打個對方措手不及 11/15 11:41 : → momomodo: 但整部下來都沒這些畫面出現 只能推論沖哥的拳腳頂多 11/15 11:41 : → momomodo: 是地痞打架等級 再高一點的他都習慣抄兵器對付（不一定 11/15 11:41 : → momomodo: 是劍） 11/15 11:41 : → momomodo: 另外原Po你也忘了沖哥用九劍對付其他兵器前 早就看過後 11/15 11:47 : → momomodo: 山壁畫中的各種兵器破劍法的方式 他日後反推回去 自然 11/15 11:47 : → momomodo: 會有些九劍破招想法 臨敵不至於沒有準備 11/15 11:47 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.72.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1668490818.A.2CD.html
推
11/15 15:47, 1年前 , 1F
先不說青城2秀與小師妹是不是拳腳好手 後面對上這些很
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你忘記一件事情,這些人都不是拳腳好手沒錯 但令狐沖是可以空手對他們拿兵器獲勝的 而且很顯然是可以樂勝那種 這代表令狐沖拳腳功夫原本是能勝過江湖大派拿兵刃的成名弟子 青城四秀在江湖上可是有名號的,青城也是四川前兩大派之一 不管怎樣 說只是地痞程度也太扯
→
11/15 15:47, 1年前 , 2F
顯然只是九劍心法的輔助，再說中的那掌他只想閃沒想格
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11/15 15:47, 1年前 , 3F
開也不太對 舉例：黃蓉試楊過那掌是拍向天靈蓋，就是
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11/15 15:47, 1年前 , 4F
故意逼楊過還手格擋承認他會武功 楊過這時的拳掌可是有
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古墓派教導到一定程度。 有沒有內力不影響肌肉出招反應
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11/15 15:47, 1年前 , 6F
，沖哥只想到要閃且還用上內力 就代表他沒有太高的拳腳
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11/15 15:47, 1年前 , 7F
概念
11/15 15:47, 7F
破掌勢本就是九劍範疇 他練了獨孤九劍,沒學過的刀槍劍戟鞭索等都能對付 (華山派很顯然沒這些武學) 反倒是有練過的拳腳不能對付?華山派還是有些拳腳功夫的
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11/15 15:50, 1年前 , 8F
如果對方這掌是有下殺手的 沖哥半個臉都會被打掉 所以
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11/15 15:50, 1年前 , 9F
不要用天靈蓋跟臉頰不同來分
11/15 15:50, 9F
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11/15 16:07, 1年前 , 10F
沖哥會不會拳腳？會，大概就打架等級，再上去除非有描
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11/15 16:07, 1年前 , 11F
述他習過掌法拳法，不然就只是一般拳腳。 習九劍後有沒
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11/15 16:07, 1年前 , 12F
有提升？有，但沒有兵器類來的多，至少破掌式還能使，
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11/15 16:07, 1年前 , 13F
但相比其它幾式就爛到北邊，密室打鬥那段任我行有用拳
11/15 16:07, 13F
其他幾式跟破掌式使用過程也沒啥兩樣 他其他幾式也只打過一些2.3流一般好手等級 當然啦 都是可以一劍一個或一劍繳械那種 但這跟他打易國梓(人家還是少林派國字輩的) 一劍破掌的結果有啥差別? 還有他打不戒的老婆(書上說是神教長老程度) 一拿劍,不戒的老婆完全拿他沒辦法 那婆婆更加生气，身形如風，掌劈拳擊，肘撞腿掃，頃刻間連攻七八招。令狐沖身在漁网 之中，長劍隨意揮洒，每一劍都是指向那婆婆的要害，只是每當劍尖將要碰到她身子時， 立即縮轉。這“獨孤九劍”施展開來，天下無敵，令狐沖若不容讓，那婆婆早已死了七八 次。
→
11/15 16:07, 1年前 , 14F
腳幫忙升經驗的話，左冷禪吃癟率會再提高一些。 沖哥拳
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11/15 16:07, 1年前 , 15F
腳整體水準牽動到他對破掌式的理解效率，很明顯就是沒
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11/15 16:07, 1年前 , 16F
劍法高，被風清揚罵前也不知道併指成劍戳田伯光這種用
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11/15 16:07, 1年前 , 17F
法 沖哥對拳腳有些概念也不至於挨罵，指頭在拳掌裡的功
11/15 16:07, 17F
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11/15 16:07, 1年前 , 18F
用本就不下於短兵器。
11/15 16:07, 18F
推
11/15 16:15, 1年前 , 19F
格擋用上內力沖哥就吐血了，閃比較好。（O
11/15 16:15, 19F
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 11/15/2022 16:55:41 ※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 11/15/2022 17:06:48
推
11/15 22:03, 1年前 , 20F
沖哥拳腳的問題是遠跟不上他學九劍後劍法的造詣，他
11/15 22:03, 20F
→
11/15 22:03, 1年前 , 21F
本來就是年輕一輩的好手，能看出同輩易國梓的拳腳功
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11/15 22:03, 1年前 , 22F
夫很合理，但他後來的劍法是要跟當世最強的任我行，沖
11/15 22:03, 22F
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11/15 22:03, 1年前 , 23F
虛，左冷禪這些人爭鋒而拳腳的戰力還停留在江湖二代
11/15 22:03, 23F
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11/15 22:03, 1年前 , 24F
弟子的等級差太遠，所以才被寫成好像他拳腳功夫都不
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11/15 22:03, 1年前 , 25F
見了
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11/16 07:42, 1年前 , 26F
不知道併指成劍挺正常的, 指法沒專門練過本來就沒多大
11/16 07:42, 26F
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11/16 07:45, 1年前 , 27F
用處, 金庸裡指法也幾乎都高階武學
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11/16 08:03, 1年前 , 28F
易國梓是跟岳不群同輩份的人
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11/16 08:05, 1年前 , 29F
算起來他跟冲虛身旁那兩人是同輩的才對
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11/16 08:07, 1年前 , 30F
然後令狐沖拳腳功夫不見不只是對任我行他們
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11/16 08:08, 1年前 , 31F
連盧老大這種有可能比侯人英還不如的人
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11/16 08:08, 1年前 , 32F
他都沒轍才比較扯
11/16 08:08, 32F
推
11/16 10:34, 1年前 , 33F
所以我一直說這是為了劇情有危機感作的武功閹割，不
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→
11/16 10:34, 1年前 , 34F
然前面就有游坦之這個例子，一流內力配上二流拳腳足
11/16 10:34, 34F
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11/16 10:34, 1年前 , 35F
以碾壓大部份好手了。
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推
11/16 11:09, 1年前 , 36F
不知道以指代劍當然不合理，風清揚在講他沒有在聽= =
11/16 11:09, 36F
推
11/16 11:55, 1年前 , 37F
原因很簡單啊，就是令狐沖亂吸的內力還不足以達到碾
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11/16 11:55, 1年前 , 38F
壓的效果
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11/16 13:48, 1年前 , 39F
盧老大那群人單挑連岳靈珊打不贏
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→
11/16 13:49, 1年前 , 40F
令狐沖沒學9劍前 空手應該是能樂勝的
11/16 13:49, 40F
→
11/16 17:01, 1年前 , 41F
指的用法並不是在針對指類武學，它也不是什麽高階道理
11/16 17:01, 41F
→
11/16 17:01, 1年前 , 42F
要到指頭能戳破木板才算會用。 而是手掌的功能在教拳腳
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→
11/16 17:01, 1年前 , 43F
類功夫時都會教，手刀就是個例子，指的部份沒弄對，手
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11/16 17:01, 1年前 , 44F
刀就用不出來。 另外『兵器是手臂的延伸』這個兵器入門
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11/16 17:01, 1年前 , 45F
必講的道理，在沖哥身上沒看到過...大概這被歸在劍宗吧
11/16 17:01, 45F
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11/16 17:01, 1年前 , 46F
。 另一個觀點，就是沖哥拳腳不弱，但他習慣用長劍的攻
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→
11/16 17:01, 1年前 , 47F
擊間距，空手的話他抓不準距離感+沒安全感，要是貿然用
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11/16 17:01, 1年前 , 48F
拳頭鬥兵器，手沒了就沒辦法喝酒了，長年下來導致他空
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11/16 17:01, 1年前 , 49F
手就廢（X
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→
11/16 17:33, 1年前 , 50F
如果還是無法理解，拿某漫舉例：劍心空手狀態能贏以下
11/16 17:33, 50F
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11/16 17:33, 1年前 , 51F
那些人 1.地痞 2.神谷薰 3.般若 4.左之助 5.安慈 6.蒼
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11/16 17:33, 1年前 , 52F
紫 7.齋藤 8.刀狩張 9.翁老 10.小操 11.彌彥 沖哥空手
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→
11/16 17:33, 1年前 , 53F
大概就這種等級
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福威鏢局雖然是靠面子吃飯做生意居多 但總會遇到一些沒啥名氣的一些無賴小角色 福威鏢局走鏢多年沒出啥事, 1.勢力大的幫派黑道賣面子收禮物不出手 2.低階45678流的混混無賴他們可以輕鬆對付 林平之在福州 打當地的地痞可是輕鬆愉快 空手 3招兩式就能收拾的 地痞遠輸林平之等福威鏢師 鏢師們又不如賈人達(兩個鏢師聯手打不贏) 賈人達武功低微,在青城派是被同輩看不起的 于人豪空手對林平之 一出招就彈掉林平之的劍 然後令狐沖一個人沒用劍 瞬間就踢飛兩個于人豪等級的聯手夾攻 如果把青城四秀看成黃河四鬼 那令狐沖這表現也有江南七怪的等級了 絕對不是只能打贏地痞程度的人
→
11/16 17:41, 1年前 , 54F
兩個跟沖虛的一個是他師弟清虛一個是師姪成高
11/16 17:41, 54F
→
11/16 17:42, 1年前 , 55F
跟少林國字輩相當的應該是成高
11/16 17:42, 55F
推
11/16 19:56, 1年前 , 56F
林震南是福威鏢局總鏢頭，于人豪和侯人英是師兄弟；于
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→
11/16 19:56, 1年前 , 57F
人豪跟林震南武功不相上下，侯人英被令狐沖一招豹尾腳
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11/16 19:56, 1年前 , 58F
踢得七暈八素還不知道是誰踢他。可以推得，劍心可以把
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→
11/16 19:56, 1年前 , 59F
四乃森蒼紫踢得七暈八素。（？
11/16 19:56, 59F
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 11/17/2022 11:35:17
推
11/17 12:23, 1年前 , 60F
青城四秀也不算什麼成名吧？頂多就是潛力新秀之類的等
11/17 12:23, 60F
→
11/17 12:23, 1年前 , 61F
級，實力不怎麼樣。
11/17 12:23, 61F
推
11/17 19:12, 1年前 , 62F
青城四秀大概就華山普通弟子而已XD
11/17 19:12, 62F
→
11/17 19:13, 1年前 , 63F
只是這樣跟他們打平的林振南以前到底怎麼活著的XD
11/17 19:13, 63F
推
11/17 21:18, 1年前 , 64F
靠乾坤一擲啊
11/17 21:18, 64F
→
11/17 22:16, 1年前 , 65F
也沒到普通弟子那麼慘，陸大有就不見得能贏
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→
11/17 22:17, 1年前 , 66F
金庸的鏢師除了林遠圖和王維陽外，幾乎都很爛
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→
11/17 22:19, 1年前 , 67F
都大錦也是走鏢二十幾年，還是少林弟子
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→
11/17 22:19, 1年前 , 68F
結果武功遠不及殷素素
11/17 22:19, 68F
推
11/17 22:23, 1年前 , 69F
鏢師就低聲下氣做生意的行業，大俠們不肯幹啊
11/17 22:23, 69F
推
11/17 22:48, 1年前 , 70F
林還會斬龍訣
11/17 22:48, 70F
→
11/18 01:09, 1年前 , 71F
那是林天南
11/18 01:09, 71F
推
11/18 01:35, 1年前 , 72F
同樣是老人為什麼樓上記憶力那麼好
11/18 01:35, 72F
推
11/18 06:56, 1年前 , 73F
振南還會教我唸維大力。
11/18 06:56, 73F
→
11/18 08:40, 1年前 , 74F
那是蔡振南
11/18 08:40, 74F
推
11/18 08:43, 1年前 , 75F
還會寫最有梗的台灣史
11/18 08:43, 75F
→
11/18 08:48, 1年前 , 76F
振南是賣餅的
11/18 08:48, 76F
推
11/18 09:46, 1年前 , 77F
那是舊振南，不是林震南XD
11/18 09:46, 77F
→
11/18 09:59, 1年前 , 78F
震南這名字不好 福建已經很南邊了 往南有多少地方給你震
11/18 09:59, 78F
推
11/18 10:07, 1年前 , 79F
煩死了 老爸叫遠圖 震南你就改名為遠雄吧
11/18 10:07, 79F
→
11/18 10:09, 1年前 , 80F
這樣余滄海還得年年過來商量開發案（X
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11/18 10:12, 1年前 , 81F
啥？要避諱不能用遠？真是個陋習 那改百里吧 （ X
11/18 10:12, 81F
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11/18 10:20, 1年前 , 82F
除非要走海上保鑣比較有往南空間 那就改名鎮瀾
11/18 10:20, 82F
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11/18 12:07, 1年前 , 83F
震南老爸是仲雄；他還有堂伯叫孟英，大堂叔叫季豪，小
11/18 12:07, 83F
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11/18 12:07, 1年前 , 84F
堂叔叫幼傑。（X
11/18 12:07, 84F
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11/18 12:09, 1年前 , 85F
大堂叔叫書豪，小堂叔叫志傑好惹。
11/18 12:09, 85F
推
11/19 02:15, 1年前 , 86F
最簡單的解釋就是 沖哥學完九劍後拳腳功夫反而退步了
11/19 02:15, 86F
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11/19 02:15, 1年前 , 87F
畢竟書中說了他學完九劍後獨鍾劍法 對拳腳不喜...
11/19 02:15, 87F
推
11/19 11:16, 1年前 , 88F
獨孤九劍太大，記憶體不足。
11/19 11:16, 88F
→
11/19 11:56, 1年前 , 89F
只能說學九劍的時候得天賦重置，還差一點點只好犧牲
11/19 11:56, 89F
→
11/19 11:56, 1年前 , 90F
拳腳來補
11/19 11:56, 90F
推
11/20 17:46, 1年前 , 91F
沒內力，拳腳打起來無力傷不了人，不像劍尖各種戳爆
11/20 17:46, 91F
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