Re: [討教] 楊過怎麼還不變超級賽亞人?

看板JinYong作者 (恰若青石的街道向晚)時間1年前 (2022/09/02 00:07), 1年前編輯推噓46(460108)
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08/30 20:01,
因為原文都這樣寫(大威力才"又"生了出來)了,所以我們
08/30 20:01
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08/30 20:02,
該思考的是為什麼金輪會被恢復原有威力的黯然給快速打
08/30 20:02
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08/30 20:04,
趴,而不是楊過瀕臨死亡之際金輪就被黯然快速打趴,所
08/30 20:04
^^

08/30 20:05,
以黯然銷魂能越悲傷越強。這樣就跟原文的旁白相違背了
08/30 20:05

08/30 20:22,
^掌
08/30 20:22
繼續來討論這個話題好了。 板上關於「黯然是否越悲傷越強」這個話題已經多次有人解釋過,小說原文說的是「 這『黯然銷魂掌』的大威力才不知不覺的生了出來」。 又就是「再一次」的意思,換句話說當時楊過的黯然銷魂掌是心境悲傷下恢復原有威 力,而不是心境悲傷下威力暴增。 既然原文這麼說了,那「黯然銷魂掌是恢復原有威力」這點就是大前提,之後的討論 都不能違背這個前提。 所以金輪面對到楊過心境符合版黯然的速敗戰績,我們該思考該腦補的是金輪為何會 被恢復原有威力的黯然一套連招combo快速解決。 而不是: 金輪被黯然連招快速解決 ↓ 所以金輪面對到的黯然銷魂掌跟之前不一樣,是威力增加版 ↓ 這樣的話黯然銷魂掌就是能越悲傷威力越強。 因為這樣就與旁白說的大前提(大威力又生了出來)相違背了。 --------------------------------------------------------------------------- 前言結束,進入主軸。 目前來說我是看過幾種試圖替金輪這場的表現圓起來、找個能合理解釋的說法。 1.單純金輪的武功實力就是不如楊過 (注意,雖然金輪輸給楊過但這是同級間的勝負,我不是說金輪不是五絕級) 神鵰俠侶 第三十九回 大戰襄陽 這時楊過單手獨臂,已與國師的銅鐵雙輪拆到二百招以上。兩人武功家數截然不同, 但均是愈鬥力氣愈長,輪影掌風,籠蓋了高台之頂,台腳下衝上來的黑煙直燻入三人 眼中。楊過雖無兵刃,始終不落下風。國師激鬥中覺得高台微微搖晃,心知台腳為火 焚毀,頃刻間便要倒塌,那時勢必和楊過、郭襄同歸於盡,又見楊過掌法越變越奇, 再鬥百餘招只怕便要為他所制,情急之下,猛地裡鐵輪向楊過右肩砸下,乘他沉肩卸 避,右手銅輪突然飛出,擊向郭襄面前。她綁在木樁之上,全身動彈不得,如何能避? 【楊過跟金輪這場是兩百多招打平,再鬥百餘招就能制金輪, 也就是花個三百多招能制服金輪】 楊過大吃一驚,急忙縱起,揮右袖將輪擊落。但高手廝拼,實半分相差不得,他只求 相救郭襄,全身門戶洞開,國師長身探臂,鐵輪的利口沖向楊過左腿。楊過身在半空 ,急出右足,踢向敵人手腕。國師鐵輪斜翻,這一下楊過終於無法避過,嗤的一聲, 右足小腿中輪,登時血如泉湧,受傷不輕。郭襄「啊」的一聲驚叫。國師已掏出鉛輪 ,仍然雙輪在手,直上直下的徑向郭襄攻來。他知楊過雖然受傷,仍非片刻之間能將 他制住,當下只是假意襲擊郭襄,使楊過奮力相救,手忙腳亂,處於全然挨打的局面楊過面臨極大險境,數次要使出黯然銷魂掌來摧敗強敵,但這路掌法身與心合,他自 與小龍女相會之後,喜悅歡樂,那裡有半分「黯然銷魂」的心情?雖在危急之中,仍 無昔日那一份相思之苦,因之一招一式,使出去總是差之厘毫,威力有限。 【楊過要到面臨極大險境時才打算使出黯然銷魂掌催敗金輪, 也就是說在楊過受傷處於全然挨打局面前的"三百多招制服金輪", 這邊用的武功就不是黯然銷魂掌】 我們接著來看楊過在書中第一次用出黯然銷魂掌,與周伯通在百花谷互鬥時的情境。 神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛 周伯通生性好武,雖在百花谷隱居,每日仍練功不輟,但以他如此功力,普天下那裡 找對手去?這時見楊過願意比武,自是心癢難搔,躍躍欲試,心想若再多言,只怕他 忽而又不願動手了,豈非錯過良機?當下左掌一提,喝道:「看拳!」右手一拳打了 出去,使的是七十二路「空明拳法」。 楊過左手還了一掌,猛覺得對方拳力若有若無,自己掌力使實了固然不對,使虛了也 極危險,暗暗吃驚,當下展開十餘年來在山洪怒潮中苦練的掌法還擊。他呼呼呼連劈 三掌,掌力激盪,身周花樹上花瓣紛紛下墜,紅黃紫白,便如下了一陣花雨;再劈三 掌時,四下里喀喇、喀喇之聲不絕,竟枝幹斷折。楊過初時擔心周伯通年老力衰,受 不住自己剛猛無儔的掌力,出掌時一發即收,但六招一過,立知對方內力固厚,拳法 巧妙更遠在自己之上,稍一不慎,便會落敗,這才鼓勁出招,再不留半分餘力。 兩人拳掌所及的圈子漸漸擴大,郭襄一步步的向後退開。酣斗良久,老頑童那七十二 路空明拳堪堪打完,他雖在招數上佔了便宜,但以勁力而論,卻總不及楊過在海潮中 練出來的洶湧奔騰、無窮無盡之勢。郭襄見群花飛舞中,楊過與周伯通拳來足往,激 鬥不休。她明知兩人並無傷害對方之意,但高手比武,打到如此興發,不能稍有失閃 ,不禁暗自為楊過擔心,兩手掌中捏了一把冷汗。 周伯通見自己練了數十年的「空明拳」始終奈何不了楊過,心中暗讚:「好小子,了 不起!」 【楊過用十多年來在山洪海潮練的掌法與周伯通的雙手空明拳打平】 突然招式一變,左拳右掌,雙手同時進搏,使的正是他獨創的雙手兩用術。這麼一來 ,有如是老頑童搖身一變,化身為二,左右夾擊。 楊過以單掌對他雙手,本就吃虧,這時更感支絀。當年小龍女受周伯通之教,學會了 雙手同使「玉女素心劍法」,因而大敗金輪國師,其後楊龍二人會面,楊過右臂已失 ,小龍女怕他難過,只約略一提,並沒細說如何雙手分使兩種不同招數。這時周伯通 乍然使出,楊過暗暗心驚,只得左掌加勁,右側衣袖也接了對方一小半攻勢。 郭襄雖無法領會兩人招數中精妙奧妙之處,但兩人自旗鼓相當而轉為楊過處於劣勢, 卻也瞧得出來。 【周伯通用出左右互搏後楊過就處於劣勢】 郭襄一怔,向楊過望了一眼,尋思:「原來他這手臂是給女人砍斷的。不知那惡女人 是誰?怎地如此狠心?」隨即說道:「那倒不用。你只須將一隻手縛在腰帶之中,大 家獨臂對獨臂,不就公平了?」 周伯通覺得這樣比武倒也好玩,當年在桃花島上,便曾和黃藥師如此打過,於是右臂 往腰帶中一插,向楊過道:「這要教你敗而無怨。」 楊過不待周伯通再說什麼,身形微斜,單掌便劈了過去,周伯通左手還了一拳,自忖 不能佔他便宜,右臂垂在腰側,竟不舉起出招。 周伯通雖以單臂應戰,然招數神妙無方,楊過仍感應付不易。瞬息間二十餘招過去, 楊過暗想我雖只一臂,但方當盛年,與這年近百歲的老翁拆到一百餘招仍勝他不得, 我這十多年來的功夫練到那裡去了?但覺周伯通發來的拳掌之力中穩實剛猛之氣漸盛 ,與「空明拳」的著重凌空憑虛頗不相同,心念一動,猛地想起了終南山古墓石壁上 所見的《九陰真經》,綱要中隱約提到過這一路拳法。此刻周伯通所使招數,正與此 拳法理路相通,卻又並非全然相同,多半是周伯通從九陰真經中自行變化出來的,拳 力籠罩之下,委實威不可當。楊過大喝一聲:「九陰真經的拳法好了不起嗎?你雙手 齊使,接一下我的『黯然銷魂掌』!」 【周伯通被郭襄一鬧,用出單手版空明拳時,楊過仍感應付不易 之後周伯通不知不覺用上九陰真經武功後,楊過就決定用黯然銷魂掌】 只見楊過單臂負後,凝目遠眺,腳下虛浮,胸前門戶洞開,全身姿式與武學中各項大 忌無不吻合。 楊過自和小龍女在絕情谷斷腸崖前分手,不久便由神鵰帶著在海潮之中練功,數年之 後,除內功循序漸進外,別的無可再練,心中整日價思念小龍女,漸漸的形銷骨立, 了無生趣。一日在海濱悄立良久,百無聊賴之中隨意拳打腳踢,其時他內功火候已到 ,一出手竟具極大威力,輕輕一掌,將海灘上一塊岩石打得粉碎。他由此深思,創出 了一套完整的掌法,出手與尋常武功大異,厲害之處,全在內力,共有一十七招。 他生平受過不少武學名家的指點,自全真教學得玄門正宗內功的口訣,自小龍女學得 《玉女心經》,在古墓中見到《九陰真經》,歐陽鋒授以蛤蟆功和逆轉經脈,洪七公 與黃蓉授以打狗棒法,黃藥師授以彈指神通和玉簫劍法,除一陽指之外,東邪、西毒 、北丐、中神通的武學無所不窺,而古墓派的武學又於五大高人之外別創蹊徑,此時 融會貫通,已卓然成家。只因他單剩一臂,是以不於招數變化取勝,反而故意與武學 道理相反。他將這套掌法定名為「黯然銷魂掌」,取的是江淹〈別賦〉中那一句「黯 然銷魂者,唯別而已矣」之意。自掌法練成以來,直至此時,方遇到周伯通這等真正 的強敵。 【黯然銷魂掌的全身姿式與武學中的各項大忌無不吻合,出手與尋常武功大異 故意與武學道理相反】 周伯通嘻嘻一笑,心想「無中生有」這拳招之名,真是又古怪又有趣,虧這小子想得 出來,於是猱身又上。楊過手臂下垂,絕無半點防禦姿式,待得周伯通拳招攻到近肉 寸許,突然間手足齊動,左掌右袖、雙足頭鎚、連得胸背腰腹盡皆有招式發出,無一 不足以傷敵。 周伯通雖然早防到他必有絕招,卻萬萬料想不到他竟會全身齊攻,瞬息之間,十餘招 數同時攻到,說來「無中生有」只是一招,中間實蘊十餘招變式後著,饒是周伯通武 學深湛,也鬧了個手忙腳亂。他右臂本來下垂不用,這時不得不舉起招架,竭盡全力 ,才抵擋了這一路掌法,說到還招,竟是不能的了。總算一一擋過,急忙躍後丈許, 以防楊過更有古怪後著。 楊過見他將自己突起而攻的招式盡數化解,無一不是妙到巔毫,不禁暗暗嘆服。 叫道:「下一招叫做』拖泥帶水』!」周伯通和郭襄齊聲發笑,喝彩道:「好名目! 」楊過道:「且慢叫好!看招!」右手雲袖飄動,宛若流水,左掌卻重滯之極,便似 帶著幾千斤泥沙一般。 周伯通當年曾聽師兄王重陽說起黃藥師所擅的一路五行拳法,拳力之中暗合五行,此 時楊過右袖是北方癸水之象,左拳「是中央戊土之象,輕靈沉猛,兼而有之,當下不 敢怠慢,左手使「空明拳」中的一招,右手使一招「大伏魔拳」,以輕靈對輕靈,以 渾厚對渾厚,兩下衝擊,兩人同聲呼喝,各自退出數步【楊過用出無中生有時,周伯通要出盡全力才能盡數抵擋拆解掉。 楊過用出拖泥帶水時,周伯通要出左右+空明+九陰才彼此打成平手 】 周伯通空明拳的拳法巧妙遠在楊過十餘年來在山洪海潮練的掌法之上,但楊過用出黯 然銷魂掌時,周伯通就變得要出盡全力才能打平。 也就是說黯然銷魂掌是比山洪海潮掌法還要強很多,遠在其之上。 而金輪呢? 楊過要到面臨極大險境時才打算使出黯然銷魂掌,也就是前面的三百多招不是用黯然 打的,用的應該就是跟周伯通最早對打的山洪海潮掌法。 而在百花谷對周伯通時,楊過的山洪海潮掌法周伯通可是用雙手空明拳就打平。等到 周伯用出左右互搏楊過就居於劣勢。之後被郭襄一激只用單手跟楊過打時,情況也是 楊過越打越感不易。 之後楊過才開黯然跟周伯通打,但周伯通還是能跟楊過打平。 一個是楊過不用黯然用海潮掌法,花三百多招就能制金輪 一個是楊過不用黯然用海潮掌法,就居於劣勢落下風 那楊過開遠比山洪海潮掌法還強的黯然銷魂掌,能快速打贏金輪也不是多麼奇怪的事。 實際上同樣是第一次看到黯然銷魂掌的拖泥帶水,周伯通能完整接下拆解掉。 而金輪則是直接被挨打,在武技以及應變能力上金輪就是不如周伯通跟楊過。 畢竟金輪武功的強項是在巨力,但遇到楊過這位力道也能跟他持平的對手時,雙方的 差別就在武技強弱這點上了。 偏偏金輪有被金庸說過他武技就是不如五絕: 神鵰俠侶 第十三回 武林盟主 郭靖退後三步,金輪國師卻穩站原地不動。他本力遠較郭靖為大、功力也深,掌法武 技卻頗有不及。郭靖順勢退後,卸去敵人的猛勁,以免受傷。金輪國師卻極為好勝, 強自硬接了這一招,忍著胸口隱隱作痛,竟凝立不動。 武技的話,楊過還沒用出黯然時,只是用山洪海潮掌法就能花三百多招佔上風制金輪 ,表示金輪的武技還在山洪海潮掌法之下。遇到更高階的黯然,這種被旁白說出手與 尋常武功大異、故意與武學道理相反的武功,在摸不著頭緒搞不清楚狀況下,金輪被 黯然連招打趴也不是那麼難以接受。 2.金輪被恢復原有威力的黯然給打矇了 神鵰俠侶 第三十九回 大戰襄陽 楊過面臨極大險境,數次要使出黯然銷魂掌來摧敗強敵,但這路掌法身與心合,他自 與小龍女相會之後,喜悅歡樂,哪裡有半分「黯然銷魂」的心情?雖在危急之中,仍 無昔日那一份相思之苦,因之一招一式,使出去總是差之厘毫,威力有限。 便在此時,國師鐵輪砸向他的腦門。楊過心下萬念俱灰,沒精打采的揮袖卷出,拍出 一掌,只聽得噗的一聲,這一掌正好擊在法王肩頭。 忽聽得台下周怕通大聲叫道:「好一招『拖泥帶水』啊!」楊過一怔,這才醒覺,原 來自己明知要死,失魂落魄,隨手一招,恰好使出了「黯然銷魂掌」中的「拖泥帶水 」。這套掌法心使臂、臂使掌,全由心意主宰,那日在萬花谷中,周伯通只因無此心 情,雖然武術精博,終是領悟不到其中妙境。 楊過既和小龍女重逢,這路掌法便已失卻神效,直到此刻生死關頭,心中想到便要和 小龍女永訣,哀痛欲絕之際,這「黯然銷魂掌」的大威力才又不知不覺的生了出來。 金輪在楊過還沒用出原有威力的黯然時,就看過數招威力有限版黯然銷魂掌。 所以可能在楊過用出恢復原有威力黯然時,金輪還是以之前的威力有限版去做評估。 沒想到這次來的是恢復原有威力的黯然,結果出乎他的意料之外就被打矇了。 用棒球來比喻就是之前威力有限的黯然是時速140的速球, 金輪原本預估下一球也是這個球速, 結果沒想到楊過瀕臨絕境後黯然的威力恢復過來,直接變成160以上的速球, 金輪來不及反應就中招了。 3.金輪被恢復原有威力的黯然打中後崩潰,心態整個亂了 神鵰俠侶 第三十九回 大戰襄陽 楊過既和小龍女重逢,這路掌法便已失卻神效,直到此刻生死關頭,心中想到便要和 小龍女永訣,哀痛欲絕之際,這「黯然銷魂掌」的大威力才又不知不覺的生了出來。 國師本已穩操勝券,突然間肩頭中掌,只震得胸口劇痛,身子一晃,驚怒交集,立即 和身撲上。楊過退步避開,跟著「六神不安」、「倒行逆施」、「窮途末路」,連出 三招,跟著又是一招「行屍走肉」,踢出一腳。這一腳發出時恍恍惚惚,隱隱約約, 若有若無,國師那裡避得過了?砰的一響,正中胸口。國師大叫一聲,一口鮮血噴出 ,摔倒台上。 楊過在被金輪騙去救郭襄導致受傷後,金輪本已穩操勝券,覺得自己這場穩了。 沒想到突然被楊過恢復原有威力的黯然給打痛後,心態就整個崩掉,又是驚又是怒的。 之後更是不重整態勢稍作恢復,反倒是直接撲上去反擊。在心態亂了以及身體還沒恢 復的情形下,自然劣勢滾雪球般加大直接被楊過閃過去,結果就被黯然的連招COMBO給 幹掉了。 金輪在武林大會對郭靖時也是一樣,為了面子硬撐不後退卸力,結果反倒實接郭靖掌 力,大耗真氣內力,連話都說不出來。 這邊則是心態亂了+受傷卻不重整旗鼓恢復一下,反倒是氣急敗壞的想反攻回去。 明明之前還是佔上風的優勢局面一遇到情況跟自己想像的不一樣,就崩潰的想開戰再 度扳回來,結果直接被黯然連招一波帶走,金輪的戰鬥智慧是真的不佳 XD 4.場地大小、時間限制因素 神鵰俠侶 第三十九回 大戰襄陽 國師激鬥中覺得高台微微搖晃,心知台腳為火焚毀,頃刻間便要倒塌,那時勢必和楊 過、郭襄同歸於盡,又見楊過掌法越變越奇,再鬥百餘招只怕便要為他所制,情急之 下,猛地裡鐵輪向楊過右肩砸下,乘他沉肩卸避,右手銅輪突然飛出,擊向郭襄面前 。她綁在木樁之上,全身動彈不得,如何能避? 國師本已穩操勝券,突然間肩頭中掌,只震得胸口劇痛,身子一晃,驚怒交集,立即 和身撲上。楊過退步避開,跟著「六神不安」、「倒行逆施」、「窮途末路」,連出 三招,跟著又是一招「行屍走肉」,踢出一腳。 楊過跟金輪是在高台之上比鬥,之後高台台腳燃燒起來,不久就會倒塌,所以這場變 成有時間限制的戰鬥,如果不能短時間結束,在場三人只會同歸於盡。所以金輪的心 態急了(原文有說情急之下)。 而高台上不像平地能夠有更大的移動空間,加上楊過輕功本來就比金輪擅長,所以在 楊過用出原有威力版黯然時閃避不及,當然更容易被一波連招帶走。 -------------------------------------------------------------------------- 基本上我是在板上看過這幾種,試圖解釋金輪為何遇到恢復原有威力的黯然會瞬敗的 說法。 其他人的話可以按板友喜好挑選自己喜歡的說法,當然也可以全部加起來一起看,更 可以有跟上面不同的自己看法(有另外種解釋的話歡迎提出)。 反正只要掌握住「黯然銷魂掌按照原文敘述不是越悲傷越強」這個前提,在不違背原 文的情形下本來就有讀者能腦補的空間。 就看個人怎麼想怎麼腦補了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.72.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1662048438.A.2D7.html

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楊過一開始就單手持劍在斷劍的情況下把金輪左右手各
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持一輪的雙輪砸飛(劍斷了代表傳送給雙輪的力也少了
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一點),可見此時楊過的power是大於金輪的,後面金
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輪是靠手上還有雙輪跟楊過打才能撐兩百招,不然對掌
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的話應該早就掰了
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我是認為兩人力量差不多啦,一開始有兩人互相對掌結果打成平手的情況。 神鵰俠侶 第三十九回 大戰襄陽 楊過叫道:「小妹子莫慌,我來救你。」眼見高台的下半截已裹在烈火之中,他縱身 一躍,上了梯級,向上攀行數丈,猛覺頭頂一股掌風壓將下來,正是金輪國師發掌襲 擊。楊過將劍插入腰間,回掌相迎,砰的一聲響,兩股巨力相交,兩人同時一晃,木 梯搖了幾搖,幾乎折斷。 【互相對掌是兩人身子同時一晃,打成平手,未分勝負】 之後鐵劍對雙輪也是劍斷成數截,輪子被打飛,力道上雙方打成平手。 神鵰俠侶 第三十九回 大戰襄陽 國師剛踏上台頂,回首便是一輪。楊過側首讓過,身隨劍起,在半空中撲擊而下。國 師舉金輪擋格,左手銀輪便往他劍上砸去。 適才兩人在梯級上較量了這一招,楊過但覺國師掌力沉雄堅實,生平敵手之中從未見 過,不由得暗暗稱奇,心想自己在海潮之中練功,力足以與怒濤相抗,十六年前國師 已非自己對手,何以今日他一掌擊下,自己竟會險些兒招架不住?眼見他雙輪砸至, 竟不避讓,長劍抖動,有心要試一試他的真力。剎時劍輪相觸,聲若龍吟。兩股巨力 再度相抗,喀的一響,楊過的長劍斷成數截,國師的雙輪也自拿捏不住,脫手飛出, 跌下高台,砸死了三名蒙古射手。楊過心下暗驚:「一十六年來,我一直不使玄鐵重 劍,今日可當真忒也託大了。」楊過因要與小龍女雙劍合璧,互相配合,不能使使玄 鐵重劍,用的是尋常長劍,與國師劍輪相交,便即折劍。 兩人交拆了這一招,各自向後躍開,均覺手臂隱隱酸麻【用武器互觸也是雙方各有劣態,一個是劍斷成數截一個是手上雙輪被打飛, 但兩人都是覺得手臂隱隱酸麻】 不過要我說的話,力道上應該金輪略勝些,但兩人差距不大。 因為周伯通先跟楊過在百花谷較量完才在絕情谷跟金輪打,周伯通見識過楊過從海潮 練出來的巨力後,仍然認為金輪龍象般若功的巨力之大前所未遇。 神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛 楊過初時擔心周伯通年老力衰,受不住自己剛猛無儔的掌力,出掌時一發即收,但六 招一過,立知對方內力固厚,拳法巧妙更遠在自己之上,稍一不慎,便會落敗,這才 鼓出招,再不留半分餘力。 兩人拳掌所及的圈子漸漸擴大,郭襄一步步的向後退開。酣斗良久,老頑童那七十二 路空明拳堪堪打完,他雖在招數上佔了便宜,但以勁力而論,卻總不及楊過在海潮中 練出來的洶湧奔騰、無窮無盡之勢【周伯通見識過楊過不留半分餘力的海潮巨力,之後也接過楊過的黯然】 神鵰俠侶 第三十八回 生死茫茫 國師自練成十層「龍象般若功」後,今日方初逢高手,正好一試,見周伯通揮拳打到 ,於是以拳對拳,跟著舉拳還擊。兩人拳鋒尚未相觸,已發出辟辟啪啪的輕微爆裂之 聲。周伯通吃了一驚,料知對方拳力有異,不敢硬接,手肘微沉,已用上空明拳中的 功夫。國師一拳擊出,力近千斤,雖不能說真有龍象的大力,卻也決非血肉之軀所能 抵擋,然與周伯通的拳力一接,只覺空空如也,竟無著力處,心下暗感詫異,左掌跟 著拍出。 周伯通已覺出對方勁力大得異乎尋常,確為從所未遇。他生性好武,只要知道誰有一 技之長,便要纏著過招較量,一生大戰小鬥,不知會過多少江湖好手,但如國師所發 這般巨力卻見所未見,聞所未聞,一時不明是何門道,當下使動七十二路空明拳, 以虛應實,運空當強。這麼一來,雖教國師的巨力無用武之處,但要傷敵,卻也決無 可能。 【但還是覺得金輪從龍象練出來的勁力/巨力之大,從所未遇,見所未見,聞所未聞】 之後楊過與金輪互對掌時,楊過心想自己險些招架不住,但金輪可沒有相同想法 神鵰俠侶 第三十九回 大戰襄陽 適才兩人在梯級上較量了這一招,楊過但覺國師掌力沉雄堅實,生平敵手之中從未見 過,不由得暗暗稱奇,心想自己在海潮之中練功,力足以與怒濤相抗,十六年前國師 已非自己對手,何以今日他一掌擊下,自己竟會險些兒招架不住? 所以我是覺得金輪的龍象巨力應該略高於楊過的海潮巨力,但因為雙方互相承受力道 時都是身子同時一晃、均覺手臂酸麻,所以我是覺得這差距有限,大致上還是平手。

09/02 00:56, 1年前 , 6F
這是苦戰戰隊的天命,明明能贏的都會因為奇怪的事輸掉。
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09/02 01:04, 1年前 , 7F
法王被打懵也不是第一次了,對郭靖也是 (和尼摩星兩個一流
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好手相助,國師本來不難取勝,只是郭靖的降龍十八掌實在威
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力太強,兼之他在掌法之中雜以全真教天罡北斗陣的陣法,鬥
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到分際,身形穿插來去,一個人竟似化身為七人一般) 要贏時
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苦戰debuff都會出現
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那個應該是郭靖太強了,人家小時候一次扛三個五絕級都沒
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有當場往生,憑這陣仗要打穿郭靖那也不會是一時三刻的事
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郭靖那次真的是實力與策略都有差,就算有他人相助,應該
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還是拿不下郭靖
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郭靖一人對金輪+三傑的那場,其實有個細節很容易忽略掉。 那就是郭靖只用七成內勁就扛住金輪了 = =+ 神鵰俠侶 第二十一回 襄陽鏖兵 白影閃動,瀟湘子哭喪棒擊向郭靖後腦,郭靖正以掌法與國師的金輪、尼摩星的鐵蛇 兩般兵刃周旋,楊過自然而然的挺劍格開哭喪棒。兩人棒劍相交,拆了數十招,郭靖 叫道:「小心,他棒頭會放毒!」瀟湘子轉身到楊過身後,挺棒點疾楊過後心要穴, 這時他身在郭靖背上,既難回劍招架,又不易閃避。郭靖左掌「神龍擺尾」向後擊出 ,砰的一聲,正中桿棒,只震得瀟湘子全身發燒,一張白森森的臉登時通紅。 便在此時,尼摩星著地滾進,鐵蛇挺上,蛇頭已觸到郭靖左脅。郭靖全身內勁七成 正在對付金輪國師,三成震開瀟湘子的桿棒,全無餘力抵禦鐵蛇,危急中左脅斗然向 後縮了半尺,總算避過了敵招最厲害的鋒芒,但鐵蛇蛇頭還是刺入他脅中數寸。

09/02 04:53, 1年前 , 16F
楊過對單手周伯通那邊,內文應該不是單手空明拳而是變化
09/02 04:53, 16F

09/02 04:54, 1年前 , 17F
版九陰真經拳?
09/02 04:54, 17F

09/02 09:41, 1年前 , 18F
單手那邊老頑童明明是偷用九陰才打平的欸
09/02 09:41, 18F
神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛 楊過不待周伯通再說什麼,身形微斜,單掌便劈了過去,周伯通左手還了一拳,自忖 不能佔他便宜,右臂垂在腰側,竟不舉起出招。 周伯通雖以單臂應戰,然招數神妙無方,楊過仍感應付不易。瞬息間二十餘招過去, 楊過暗想我雖只一臂,但方當盛年,與這年近百歲的老翁拆到一百餘招仍勝他不得, 我這十多年來的功夫練到那裡去了?但覺周伯通發來的拳掌之力中穩實剛猛之氣漸盛 ,與「空明拳」的著重凌空憑虛頗不相同,心念一動,猛地想起了終南山古墓石壁上 所見的《九陰真經》,綱要中隱約提到過這一路拳法。此刻周伯通所使招數,正與此 拳法理路相通,卻又並非全然相同,多半是周伯通從九陰真經中自行變化出來的,拳 力籠罩之下,委實威不可當。楊過大喝一聲:「九陰真經的拳法好了不起嗎?你雙手 齊使,接一下我的『黯然銷魂掌』!」 周伯通聽他叫出自己所使拳法的來歷,想到自己不知不覺中使上了九陰真經所載武功 這邊我的想法是, 周伯通一開始是用單手版空明拳,然後不知不覺用上九陰真經的武功 (二版有說這武功是大伏魔拳法,三版會不明寫是因為王重陽在古墓刻的是拿來克制 玉女心經的部份九陰真經內容。 但大伏魔拳法看不出來是要拿來克制哪一門玉女心經,所以三版就乾脆修改成王重 陽是提過這門武功的拳法理路,但沒留下確切的武功修練內容)。 因為原文是說楊過感覺周伯通發來的拳掌,穩實剛猛之氣漸盛與空明拳著重的凌空憑 虛不同。有「漸盛」這個形容詞,所以看起來是一開始用空明拳然後在不知不覺的時 候使用上九陰真經武功,所以二十多招過去了才被楊過發覺不同。 如果周伯通一開始就用九陰而不是空明拳,一個是剛猛型一個是空柔型,兩者差這麼 多沒道理楊過要到二十多招之後才發覺周伯通用上九陰。 所以我是覺得周伯通單手應戰時,前面是用空明拳後面才用上九陰真經武功。 然後前面二十多招讓楊過感到應付不易,所以單手空明拳還是會讓楊過不好對付。

09/02 07:43, 1年前 , 19F
推,有理有據
09/02 07:43, 19F

09/02 09:33, 1年前 , 20F
結論是楊過可以丟出160速球(誤)
09/02 09:33, 20F

09/02 11:47, 1年前 , 21F
都斷一支手了,為何不讓楊過發展腿法
09/02 11:47, 21F
因為腿法包含在黯然銷魂掌裡面了。 黯然銷魂掌雖然是掌法,但其實全身都可以拿來用。 神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛 楊過手臂下垂,絕無半點防禦姿式,待得周伯通拳招攻到近肉寸許,突然間手足齊動, 左掌右袖、雙足頭鎚、肘膝臀肩,連得胸背腰腹盡皆有招式發出,無一不足傷敵。 【無中生有這招,全身都有招式發出】 神鵰俠侶 第三十九回 大戰襄陽 楊過既和小龍女重逢,這路掌法便已失卻神效,直到此刻生死關頭,心中想到便要和 小龍女永訣,哀痛欲絕之際,這「黯然銷魂掌」的大威力才又不知不覺的生了出來。 國師本已穩操勝券,突然間肩頭中掌,只震得胸口劇痛,身子一晃,驚怒交集,立即 和身撲上。楊過退步避開,跟著「六神不安」、「倒行逆施」、「窮途末路」,連出 三招,跟著又是一招「行屍走肉」,踢出一腳。這一腳發出時恍恍惚惚,隱隱約約, 若有若無,國師那裡避得過了? 【行屍走肉這招,是踢出去的腿法】

09/02 12:05, 1年前 , 22F
法王真的很慘 生錯時代
09/02 12:05, 22F

09/02 12:38, 1年前 , 23F
所以法王到底為什麼會被楊過秒掉 目前好像沒看過合理
09/02 12:38, 23F

09/02 12:38, 1年前 , 24F
的解釋
09/02 12:38, 24F

09/02 12:45, 1年前 , 25F
以楊過最後丟石頭的速度,說他可以丟180速球我也信
09/02 12:45, 25F

09/02 13:25, 1年前 , 26F
就跟小張被各種奇招吊打同一個原因,只是教主強敵人
09/02 13:25, 26F
還有 91 則推文
還有 5 段內文
09/04 12:20, 1年前 , 118F
我一直很好奇如果法王對上的是射鵰裘千仞不知道誰會贏
09/04 12:20, 118F

09/04 12:21, 1年前 , 119F
16年後慈恩真的太老了
09/04 12:21, 119F
其實不用十六年後,十六年前跟楊過打時就有說年紀老邁了。 順便說一下,十六年前的慈恩跟楊過打時雖然輸了,但在我看來武功並沒有輸。從 原文來看慈恩是輸在年老力衰這點上,如果純論武功的話倒看不出來不如人。 神鵰俠侶 第三十回 離合無常 驀地里屋中柴光一暗,板壁破洞中刮進一股疾風,楊過身隨風至,挺劍向慈恩刺去, 喝道:「好,你我今日便較量較量。」慈恩右掌斜劈,欲以掌力震開他劍鋒。可是楊 過這路劍法其實乃獨孤求敗的神功絕技,雖年代相隔久遠,不能親得這位前輩的傳授 ,但洪水練劍,蛇膽增力,仗著神鵰之助,楊過所習的劍法已彷彿於當年天下無敵的 劍魔。慈恩一掌擊出,楊過劍鋒只稍偏數寸,劍尖仍指向他左臂。慈恩大駭,向右急 閃,才避過了這劍,立即還掌劈出。兩人各運神功,劍掌激鬥。 一燈越看越奇,心想這少年不過二十有餘,竟能與當代一流高手裘鐵掌打成平手,自 己見多識廣,卻也認不出他的武功是何家數,這柄劍如此沉重,亦奇妙之至。 這時兩人一劍雙掌越鬥越激烈,楊過在兵刃上佔了便宜,慈恩卻多了一條手臂,可說 扯了個直。只聽得砰的一聲,木板飛脫一塊,接著喀喇聲響,柱子又斷了一條,木屋 既小,又非牢固,實容不下兩個高手的劇鬥。劍刃和掌風到處,木板四下亂飛,終於 喀喇喇一聲大響,木柱折斷,屋面壓了下來。小龍女抱起郭襄,從窗中飛身而出,一 燈在後相護,揮袖拂開了幾塊碎木。 北風呼呼,大雪不停,兩人惡鬥不休。慈恩二十年來從未與人如此酣戰,打得興發, 大吼聲中鐵掌翻飛,堪堪拆到百餘招外,但覺對方劍上勁力不住加重,他年紀衰邁, 漸漸招架不住。楊過挺劍當胸刺去,見他斜走閃避,當即鐵劍橫掃,疾風捲起白雪, 直撲過去。慈恩雙目為雪蒙住,忙伸手去抹,猛覺玄鐵劍搭上了右肩,斗然間身上猶 如壓上了千鈞之重,再也站立不住,翻身跌倒。楊過劍尖直刺其胸,這劍雖不鋒利, 力道卻是奇大,只壓得他肋骨向內劇縮,只能呼氣出外,不能吸進半口氣來。 【慈恩會開始招架不住,原文有說是年紀衰邁的因素,倒不是武功不如人。 然後楊過能打贏還是因為用玄鐵劍捲起雪來蒙住慈恩的雙眼,趁慈恩雙眼看不見 的情況下才打贏的,我覺得這種贏法算是非常態 XD 】 順便一提,在C洽板看到有人說十六年前的楊過拿玄鐵劍,其他五絕沒有武器能扛, 所以不是楊過的對手。 但其實老裘就有拿自己的一雙肉掌跟楊過的玄鐵劍打平了,老裘是這樣,其他五絕 也該是這樣。

09/04 12:37, 1年前 , 120F
覺得慈恩在神鵰表現敘述比較強 射雕被瑛姑打退
09/04 12:37, 120F

09/04 12:38, 1年前 , 121F
被周伯通追著逃竄
09/04 12:38, 121F

09/04 13:06, 1年前 , 122F
慈恩不論是射鵰或神鵰都有5絕水準
09/04 13:06, 122F

09/04 13:10, 1年前 , 123F
郭靖點頭道:「我也這麼想。你爹爹、洪恩師、周大哥、裘千仞
09/04 13:10, 123F

09/04 13:11, 1年前 , 124F
、歐陽鋒五人,個個有獨擅技藝。射鵰郭是認為慈恩能跟5絕平
09/04 13:11, 124F

09/04 13:13, 1年前 , 125F
他雖比慈恩先進師門,但慈恩的武功與江湖上的身份本來均可與
09/04 13:13, 125F

09/04 13:13, 1年前 , 126F
一燈大師比肩 神鵰也是能跟5絕平
09/04 13:13, 126F
趁這個機會剛好整理一下關於老裘的敘述: 射鵰英雄傳 第二十八回 鐵掌峰頂 郭靖昨晚在君山之巔見到裘千仞的鐵掌功夫,端的鋒銳狠辣,精妙絕倫,不在周伯通 、黃藥師、歐陽鋒諸人之下,自己頗有不如,此時狹路相逢,哪敢有絲毫輕敵之意? 當下氣聚丹田,四肢百骸無一鬆懈,全神待敵。 射鵰英雄傳 第二十八回 鐵掌峰頂 郭靖道:「我先瞧瞧你傷勢。」打火點燃一根枯柴,解開她肩頭衣服和猬甲,只見雪 白的雙肩上各有一個烏黑的五指印痕,受傷著實不輕,若非身有猬甲相護,這兩掌已 要了她性命。郭靖心想:「歐陽鋒與裘千仞的功力在伯仲之間,當日恩師硬接西毒的 蛤蟆功,傷重難愈,蓉兒好在隔了一層猬甲至寶,其時我又在旁側擊,卸了裘千仞不 少掌力,但恩師抵御之功與蓉兒卻又大不相同。看來蓉兒此傷與恩師所受的相去無幾 ,重於我在皇宮中所受西毒的一擊,《九陰真經》所載的通息療傷之法不知是否有用 ,如何才能痊可。」 射鵰英雄傳 第三十回 一燈大師 寺院中一片幽靜,萬籟無聲,偶然微風過處,吹得竹葉簌簌做聲,過了良久,郭靖道 :「蓉兒,一燈師伯的武功可高得很哪。」黃蓉「嗯」了一聲。郭靖又道:「咱們師 父、你爹爹、周大哥、歐陽鋒、裘千仞這五人武功再高,卻也未必勝過一燈師伯。」 黃蓉道:「你說這六人之中,誰能稱得上天下第一?」郭靖沉吟半晌道:「我看各有 各的獨到造詣,實在難分高下。這一門功夫是這一位強些,那一門功夫又是那一位厲 害了。」 黃蓉道:「你想,一燈師伯這麼高的本領,漁樵耕讀四位弟子又均非泛泛之輩,他們 何必這麼戰戰兢兢地躲在這深山之中?為什麼聽到有人來訪,就如大禍臨頭般的害怕 ?當世五大高手之中,只西毒與裘鐵掌或許是他對頭,但這二人各負盛名,難道能不 顧身分、聯手來跟他為難麼?」 射鵰英雄傳 第三十八回 錦囊密令 聽這兩人的腳步聲都是輕捷異常,前面這人的武功竟似不在周伯通之下。歐陽鋒大是 驚疑:「此人居然能逃得過老頑童之手,當世之間,有此本領的屈指可數。若是黃藥 師或洪七公,老毒物可大大不妙。」當即籌思脫身之計。 周伯通心想「不論何事,必當遵命」這句話,確對黃蓉說過。裘千仞那老兒與金國勾 結,原本不是好人,殺了他也是應該。至於自己和劉貴妃這番孽緣,更一生耿耿於懷 ,自覺虧負她實多,她既與裘千仞有仇,自當代她出力,而她能不來跟自己糾纏,更 是上上大吉,當下便找到鐵掌峰上。 裘千仞與他一動手,初時尚打成平手,待他使出左右互搏之術,登時不敵,只得退避 。高手比武,若有一人認輸,勝負已決,本應了結,哪知周伯通竟窮追不捨。 兩人打打停停,逃逃追追,越走越遠。周伯通的武功雖比裘千仞略勝一籌,但要傷他 性命,卻也大非易事。 【動用左右互搏的周伯通能打贏裘千仞,旁白說周比老裘略勝一籌 但別忘了開左右的周也能贏黃藥師】 射鵰英雄傳 第三十九回 是非善惡 郭靖臉上一紅,竟不敢去親她。黃蓉嫣然一笑,自覺不好意思,又轉換話題,說道: 「你說明日論劍,誰能得勝?」郭靖道:「那真難說得緊,不知一燈大師來不來?」 黃蓉道:「大師出家遁世,與人無爭,決不會來搶這個虛名兒。」郭靖點頭道:「我 也這麼想。你爹爹、洪恩師、周大哥、裘千仞、歐陽鋒五人,個個有獨擅技藝。但不 知洪恩師是否已全然康復?是否武功如昔?」說著蹙然有憂。黃蓉道:「按理說,原 是老頑童武功最強,但若他決計不使《九陰真經》上的功夫,卻又不及另外四人了。」 裘千仞本以為當今之世,只周伯通的武功高過自己,若以毒蛇將他驚走,次日比武, 大有獨魁群雄之望,不料在這論劍前夕瑛姑陡然出現。 郭靖不去理會她這些不打緊的機鋒嘲謔,只是想著適才洪七公斥罵裘千仞的一番言語 ,這些日來苦惱他折磨他的重重疑團,由此片言而解,豁然有悟:「師父說他生平殺 過二百三十一人,但這二百三十一人個個都是惡徒。只要不殺錯一個好人,那就問心 無愧。瞧師父指斥裘千仞之時,何等神威凜凜。這裘千仞的武功未必就在師父之下, 只因邪不勝正,氣勢先就餒了。只要我將一身武功用於仗義為善,又何須將功夫拋棄 忘卻?」 二版 神鵰俠侶 第三十回 離合無常 他雖神智混亂,這幾句話卻說得不錯,他的鐵掌功夫和一燈大師的一陽指各擅勝場, 當年本在武林齊名。一燈的佛學修為做他師父而有餘,說到武功,要是出一陽指全力 周旋,或可勝得一招半式,掌上功夫卻有所不及,這般只挨打而不還手,時候稍久, 縱不送命,也必重傷。 三版 神鵰俠侶 第三十回 離合無常 他雖神智混亂,這幾句話卻說得不錯,他的鐵掌功夫和一燈大師的一陽指各擅勝場, 當年本在武林齊名。一燈的佛學修為做他師父而有餘,說到武功,要是出先天功一陽 指全力周旋,或可勝得一招半式,掌上功夫卻有所不及,這般只挨打而不還手,時候 稍久,縱不送命,也必重傷。 【三版變成一燈要用先天功+一陽指,全力去跟裘千仞打,才或可勝得一招半式】 神鵰俠侶 第三十一回 半枚靈丹 朱子柳奇道:「慈恩師兄來了,那豈不是好?他兄妹相見,裘谷主總不能不念這份情 誼。」他雖比慈恩先進師門,但慈恩的武功與江湖上的身份本來均可與一燈大師比肩 ,點蒼漁隱、武三通和朱子柳等敬重於他,都尊之為師兄。 神鵰俠侶 第四十回 華山之巔 第一次華山論劍,郭靖尚未出世,那時東邪、西毒、南帝、北丐、中神通五人,為爭 一部《九陰真經》,約定在華山絕頂比武較量,藝高者得,結果中神通王重陽獨冠群 雄,贏得了「武功天下第一」的尊號。二十五年後,黃藥師第二次華山論劍,其時王 重陽已逝世,除東邪、西毒、南帝、北丐四人外,又有周伯通、裘千仞、郭靖三人參 與。各人修為精湛,各有所長,真要說到「天下第一」四字,實所難言,單以武功而 論,似乎倒以發了瘋的歐陽鋒最強,黃蓉使詐,才將他驚走。 -------------------------------------------------------------------------- 基本上不論是角色評價還是旁白,裘千仞都是跟五絕齊名,武功不在他們之下。 當然實際上從打鬥細節及勝負上來看,裘千仞是稍弱於他們一點點(畢竟老裘總是擔任 敗戰投手的角色)。 但問題是哪怕這樣,其他五絕級也沒因此覺得裘千仞就是比他們低上一階,反倒書中 提到他時都是用跟他們同級去描述。 所以我是把裘千仞當作五絕級,雖然跟五絕們會有敗績,但那是同級的勝負。 而不會因為有敗績,就把裘千仞當作是不如五絕級的準五絕。

09/04 14:37, 1年前 , 127F
專業分析推~
09/04 14:37, 127F

09/04 15:14, 1年前 , 128F
一燈救人之後本來要五年才能恢復,有了九陰總綱也要三個
09/04 15:14, 128F

09/04 15:14, 1年前 , 129F
月時間...郭靖大耗真元的部分肯定沒一燈那麼傷,但應該也
09/04 15:14, 129F

09/04 15:14, 1年前 , 130F
不會是兩三天就能完整復原的事...所以說蒙古大營一打三
09/04 15:14, 130F

09/04 15:14, 1年前 , 131F
的時候郭靖很有可能不是完整狀態...
09/04 15:14, 131F

09/04 15:17, 1年前 , 132F
個人覺得老慈有可能打不贏裘千仞...年紀大了又一天到晚要
09/04 15:17, 132F

09/04 15:17, 1年前 , 133F
壓制心魔...精 氣 神,可能氣有上漲但是精力跟神志的狀態
09/04 15:17, 133F

09/04 15:17, 1年前 , 134F
就差很多了...
09/04 15:17, 134F

09/04 15:21, 1年前 , 135F
至於金輪被黯然秒掉其實不太意外...正常對打楊過再三百
09/04 15:21, 135F

09/04 15:21, 1年前 , 136F
招就能壓制金輪...而金輪再武技部分又是出了名的差...被
09/04 15:21, 136F

09/04 15:21, 1年前 , 137F
黯然怪招連擊打敗很正常...搞不好歐陽瘋來打可以更快收
09/04 15:21, 137F

09/04 15:21, 1年前 , 138F
掉金輪...
09/04 15:21, 138F

09/04 15:23, 1年前 , 139F
不對...可能會多花幾招...因為歐陽瘋會多花幾招賞自己幾
09/04 15:23, 139F

09/04 15:23, 1年前 , 140F
巴掌或踢自己屁股XDD
09/04 15:23, 140F

09/05 01:37, 1年前 , 141F
應該可以修正一下 不是越悲傷越強 是越快樂越弱
09/05 01:37, 141F

09/05 01:38, 1年前 , 142F
不要太爽應該就可以穩定輸出
09/05 01:38, 142F

09/05 05:52, 1年前 , 143F
我覺得應該是不該用"越"來形容,越這個字感覺上會有程
09/05 05:52, 143F

09/05 05:53, 1年前 , 144F
度的變化 ex:超級開心 很開心 開心 有點開心.....等等
09/05 05:53, 144F

09/05 05:54, 1年前 , 145F
正確點來說應該是這樣:
09/05 05:54, 145F

09/05 05:55, 1年前 , 146F
悲傷心境符合→發動成功 悲傷心境不符合→發動失敗
09/05 05:55, 146F

09/05 05:56, 1年前 , 147F
這兩種情況而已,而不是隨著情緒的變化幅度讓黯然的威
09/05 05:56, 147F

09/05 05:58, 1年前 , 148F
力有了幾個階段的變身,不然就變這樣了:
09/05 05:58, 148F

09/05 05:59, 1年前 , 149F
超級黯然掌一階 超級黯然掌二階 超級黯然掌三階
09/05 05:59, 149F

09/05 05:59, 1年前 , 150F
超級黯然掌之神 超級黯然掌藍....(誤) XD
09/05 05:59, 150F

09/05 06:19, 1年前 , 151F
簡單來說黯然掌不是布羅利啦 越憤怒/悲傷就越強什麼的
09/05 06:19, 151F

09/05 06:21, 1年前 , 152F
只有施展成功跟施展失敗這兩種而已
09/05 06:21, 152F
這邊貼一下wfelix大解釋的: 推 wfelix: 跟平常威力無關吧!楊過又不是故意要創一個越悲傷越有威力 11/06 17:18 → wfelix: 的武功 他是因為創武功時 剛好心情悲傷 所以施展時 11/06 17:18 → wfelix: 心情要跟創武功時的心情越接近越好 11/06 17:19 → wfelix: 沒見到小龍女時 他的心情就是創武功時的心情 11/06 17:20 → wfelix: 當然想用就用 見到小龍女之後 那個心情喪失了 11/06 17:20 → wfelix: 所以沒辦法回復到創武功時的威力 11/06 17:20 → wfelix: 直到覺得自己快死了 心情又接近創武功時的心境 11/06 17:20 → wfelix: 才能又把黯然的威力使出來 11/06 17:21 → wfelix: 而不是啥越悲傷威力越大 11/06 17:21 ※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 09/05/2022 06:24:06

09/05 14:27, 1年前 , 153F
越快樂越弱跟越悲傷越強哪裡不一樣?
09/05 14:27, 153F

09/05 14:27, 1年前 , 154F
都講清楚了還冒出這句是來搞笑的喔?
09/05 14:27, 154F
文章代碼(AID): #1Z4DYsBN (JinYong)
文章代碼(AID): #1Z4DYsBN (JinYong)