Re: [討教] 袁承志為什麼超出同門這麼多?

看板JinYong作者 (恰若青石的街道向晚)時間1年前 (2022/05/26 19:48), 1年前編輯推噓9(9推 0噓 29→)
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※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言： : 由這段看來，白自在武功是和愚茶在伯仲之間， : 白自在內力還強一點，而愚茶劍法較高。 我是覺得內力方面雙方同級，白自在只是高那麼一點，但還是同級間的差距。 因為其他部也有相同描述： 俠客行 第二十回 「俠客行」 兩人劍法似乎都甚鈍拙，但雙劍上發出嗤嗤聲響，乃是各以上乘內力注入了劍招之中 。只聽得呼的一聲大響，白自在手中木劍脫手飛出，那老道手中的木劍卻也斷為兩截 。兩人同時退開兩步。 神鵰俠侶 第三十九回 大戰襄陽 眼見他雙輪砸至，竟不避讓，長劍抖動，有心要試一試他的真力。剎時劍輪相觸，聲 若龍吟。兩股巨力再度相抗，喀的一響，楊過的長劍斷成數截，國師的雙輪也自拿捏 不住，脫手飛出，跌下高台，砸死了三名蒙古射手。 白自在劍脫手飛出 vs 愚茶劍斷成兩截 金輪雙輪脫手飛出 vs 楊過劍斷成數截 兩者劇情描述是相同的。 雖然金輪的龍象巨力是比楊過的海潮巨力還強些(周伯通打完楊過後，仍然覺得金輪的 龍象巨力見所未見，聞所未聞)。 神鵰俠侶 第三十八回 生死茫茫 周伯通已覺出對方勁力大得異乎尋常，確為從所未遇。他生性好武，只要知道誰有一 技之長，便要纏著過招較量，一生大戰小鬥，不知會過多少江湖好手，但如國師所發 這般巨力，卻見所未見，聞所未聞 但通常來說大家還是認為楊過跟金輪內力是同級吧，而不是金輪比楊過還強一階。 白自在跟愚茶我也是這麼想，雖說愚茶是有說甘拜下風(跟周伯通說金輪巨力比楊過 巨力大一樣)，但差距應該沒有很大，屬於同級的差距。 對我來說要能判斷有明顯差距的情況，會是 一方手上武器拿得好好的，但對方武器脫手飛掉或斷成幾截。 如果是 一方武器脫手飛掉，另一方武器斷成數截。 一方手上武器脫手飛掉，武器雖然完好，但也能說是被很強的力道打飛才會握不住。 一方手上武器斷成數截，武器雖然斷掉了，但武器還是握在手中的好好的。 算起來雙方都有優點跟劣勢， 所以我是覺得這種情形還不到有很明顯的上下關係。 然後白自在也只是強於內力而已，他的武技水準配不上他的內力層級。 俠客行 第十九回 腊八粥 自凌霄城石牢中的一場搏鬥、白自在銳氣大挫，自忖那「古往今來天下劍法第一、拳 腳第一、內功第一、暗器第一的大英雄、大豪傑、大俠士、大宗師」這個頭銜之中， 「內功第一」四字勢須刪去；待見到那斟酒侍僕接起粥碗的身手，隱隱覺得那「拳腳 第一」四字，恐怕也有點靠不住了，轉念又想：「俠客島上人物未必武功真的奇高， 這侍僕說不定便是俠客島上的第一高手，只不過裝作了侍僕模樣來嚇唬人而已。」 【俠客島隨便來一個侍僕，拳腳功夫就在白自在之上，讓他以為是俠客島第一高手】 俠客行 第十九回 腊八粥 中門打開，走出兩列高高矮矮的男女，右首的一色穿黃，左首的一色穿青。那贊禮人 叫道：「龍島主、木島主座下眾弟子，謁見貴賓。」 只見那兩個分送銅牌的賞善罰惡使者也雜在眾弟子之中，張三穿黃，排在右首第十一 ，李四穿青，排在左首第十三，在他二人身後，又各有二十餘人。眾人不由得都倒抽 了一口涼氣。張三、李四二人的武功，大家都曾親眼見過，哪知他二人尚有這許多同 門兄弟，想來各同門的功夫和他們也均在伯仲之間 龍木二島主敬廣三杯酒後，龍島主左手一舉。群僕從內堂魚貫而出，各以漆盤托出一 大碗一大碗的熱粥，分別放在眾賓客面前。 【而拳腳功夫還在白自在之上的僕從，甚至連龍木島主的弟子都稱不上 龍木島主>眾弟子>僕從】 所以我是覺得白自在只是因為獲得奇遇讓他內力很強，能跟愚茶同級而已。 拳腳劍法等武技並沒有很厲害，應該不如妙諦愚茶許多。 簡單來說就是內力差不多，武技差很多，算起來我是會把白自在排在妙諦愚茶之下。 為什麼會覺得武技差很多？ 是因為如果愚茶武技沒比白自在強很多，只是強一點的話，那會變成 龍木島主>眾弟子(張三李四)>僕從>愚茶>白自在 or 龍木島主>眾弟子(張三李四)>僕從=愚茶>白自在 感覺跟龍木島主對少林武當掌門的評價差很多啊： 俠客行 第十九回 腊八粥 我們無法可施，大是煩惱，若說棄之而去，卻又無論如何狠不起心。有一日，木兄弟 道：『當今之世，說到武學之精博，無過於少林高僧妙諦大師，咱們何不請他老人家 前來指教一番？』 我道：『此計大妙，咱們不妨再錄一份，送到武當山愚茶道長那裡。少林、武當兩派 的武功各擅勝場，這兩位高人定有卓見。』 妙諦大師嫻熟少林諸般絕藝，愚茶道長劍法通神，那是武林中眾所公認的兩位頂尖兒 人物。 所以我會把白自在排在妙諦愚茶之下。 ---- 其他人的意見呢？ F板，我記得你的排法也是龍木島主>妙諦愚茶>張三李四謝煙客白自在 出來說一下為什麼你把妙諦愚茶排在白自在之上吧 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.72.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1653565735.A.E12.html
推
05/26 20:10, 1年前 , 1F
可能楊過打周伯通沒下殺手吧，不然照周伯通的觀點楊過比
05/26 20:10, 1F
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05/26 20:11, 1年前 , 2F
之金輪力量是有明顯差距．
05/26 20:11, 2F
但原文說楊過跟周伯通打時有出全力了： 神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛 楊過初時擔心周伯通年老力衰，受不住自己剛猛無儔的掌力，出掌時一發即收，但六 招一過，立知對方內力固厚，拳法巧妙更遠在自己之上，稍一不慎，便會落敗，這才 鼓勁出招，再不留半分餘力。 兩人拳掌所及的圈子漸漸擴大，郭襄一步步的向後退開。酣鬥良久，老頑童那七十二 路空明拳堪堪打完，他雖在招數上占了便宜，但以勁力而論，卻總不及楊過在海潮中 練出來的洶湧奔騰、無窮無盡之勢。 周伯通聽說這是他自創的武功，興致更高，說道：「正要見識，見識！」揮手而上， 仍只用左臂。楊過抬頭向天，渾若不見，呼的一掌向自己頭頂空空拍出，手掌斜下， 掌力化成弧形，四散落下。周伯通知道這一掌力似穹廬，圓轉廣被，實無可躲閃，當 下舉掌相迎，啪的一下，雙掌相交，不由得身子一晃，都只為他過於托大，殊不知他 武功雖決不弱於對方，但一掌對一掌，卻遠不及楊過掌力的厚實雄渾。 【楊過不留半分餘力全力出手後， 已經讓周伯通體會過到他在海潮中鍛鍊出來的勁力有多強了。 之後用出黯然時，因為周伯通過於托大跟楊過互相對掌起來，結果是自周伯通的掌 力遠不及楊過掌力厚實雄渾 (不過周伯通本來就不像郭靖楊過那樣靠掌力打天下)】 但就算是這樣，周伯通還是覺得金輪的龍象巨力比楊過的海潮巨力強。 然後真的打起來，楊過金輪雙方的巨力是打成平手： 神鵰俠侶 第三十九回 大戰襄陽 眼見高台的下半截已裹在烈火之中，他縱身一躍，上了梯級，向上攀行數丈，猛覺頭 頂一股掌風壓將下來，正是金輪國師發掌襲擊。楊過將劍插入腰間，回掌相迎，砰的 一聲響，兩股巨力相交，兩人同時一晃，木梯搖了幾搖，幾乎折斷。兩人都是一驚， 暗讚對手了得：「一十六年不見，他功力居然精進如斯！」 【所以看起來就是，雖然金輪的龍象巨力是比楊過的海潮巨力強些， 但差距有限，沒到很大】 所以同樣的橋段， 我是覺得愚茶跟白自在在內力方面應該也是這樣，沒到差很多，算是同級。
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05/26 20:29, 1年前 , 3F
我會排 2島主>張三李四>白自在妙諦愚茶
05/26 20:29, 3F
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05/26 20:32, 1年前 , 4F
白自在看俠客島的waiter都覺得拳腳第一快沒了.組長級的張三
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05/26 20:33, 1年前 , 5F
李四當然是屌打waiter小童
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推
05/26 20:49, 1年前 , 6F
力量和內力還是要分開看啊，金輪力量更大，可是加上
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05/26 20:49, 1年前 , 7F
內力還是和楊過的輸出差不多
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05/26 20:51, 1年前 , 8F
然後雪山派的拳腳本就稀鬆平常，只有劍招能不錯，窩記
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05/26 20:51, 1年前 , 9F
得書有提到
05/26 20:51, 9F
推
05/26 21:01, 1年前 , 10F
周伯通是實際兩邊都接招後做出的判斷，以他來看最終輸出
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05/26 21:02, 1年前 , 11F
就是沒見過金輪這種等級的．
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05/26 21:04, 1年前 , 12F
我記得是內功法門平平無奇.
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05/26 21:05, 1年前 , 13F
因為白自在有磕藥所以內力多正常人50年
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推
05/26 21:36, 1年前 , 14F
不留半分餘力畢竟也是在切磋的範圍內吧，像黯然他就扣著
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05/26 21:39, 1年前 , 15F
沒用，我覺得不太可能說真的把周伯通當成金輪在打．
05/26 21:39, 15F
我覺得後面用黯然時也有出全力。 因為楊過用了黯然也只是跟周伯通打平，如果楊過用有所保留沒出全力的黯然都能跟 周伯通打成平手，那出全力就能打贏周伯通啊，他應該有自信能穩贏周伯通才是。 但從楊過的反應來看卻不是這樣，他是覺得兩人要分勝負不是一死一傷就是雙方皆亡。 (要注意的是楊過可沒說會死的是周伯通，也有可能死的是他自己) 所以我是覺得跟周伯通打的黯然是已經出全力的狀態。 因為出全力也只是打成平手，所以楊過才會覺得真要分勝負只會是一死一傷或兩人皆 亡。這種戰果只有雙方戰力極為接近才有可能發生。 神鵰俠侶第三十四回 排難解紛 楊過心想：「自練成這黯然銷魂掌以來，所遇強敵當以此翁為最，若要勝他，委實不 易。倘欲真分勝負，非以內力比拼不可，那時若不是一死一傷，便如洪七公與我義父 比武那般，鬧個同歸於盡，卻又何苦？」 跟黃藥師也是一樣情況。 原文有說楊過想逼黃藥師用出南海神尼的武功，所以運使黯然銷魂掌時是全力以赴， 結果全力狀態的黯然也只是跟黃藥師的彈指神功勁力打成平手。 然後被黃藥師評價，以掌法的力道雄勁而言，當世只有郭靖的降龍十八掌能夠比擬， 換句話說楊過的黯然也是打平郭靖的降龍。 神鵰俠侶 第三十七回 三世恩怨 黃藥師笑道：「楊老弟，你新創的這路掌法可高明得緊啊，老夫意欲一睹全豹，以飽 眼福。」楊過道：「正要向前輩請教。」身形晃動，將那路「黯然銷魂掌法」施展開 來，長袖飄動，左掌飛揚 楊過叫道：「請老前輩指點一招。」手掌一擺，掌力將瀟湘子向黃藥師身前送來。黃 藥師不敢怠慢，左掌推出，將瀟湘子送了回去，只見那黑臉大漢跟著又衝近身來，於 是舉杯飲了一口，回掌將他推出。楊過凝神瞧他掌法，雖功力深厚，卻也並非出奇的 神妙，心想：「我若非出全力以赴，引不出他學自南海神尼的掌法。」當下氣聚丹田 ，催動掌力，將瀟湘子、尹克西、黑臉漢子三人越來越快的推向黃藥師身前。 伸指一彈，嗤的一聲輕響，一股細細的勁力激射出去，登時將楊過拍出的掌力化解了 。他連彈三下，但聽得噗通、噗通、噗通三響，瀟湘子等三人摔上樓板，暈了過去。 這「彈指神通」奇功與楊過的「黯然銷魂掌」鬥了個旗鼓相當，誰也沒能贏誰。 兩人哈哈一笑，重行歸座，斟酒再飲。黃藥師道：「老弟這一路掌法，以力道的雄勁 而論，當世唯小婿郭靖的降龍十八掌可以比擬。 【也就是說全力狀態的黯然就是跟黃藥師彈指神通、郭靖降龍十八掌同等級】 如果楊過跟周伯通是沒出全力的黯然，然後就能跟周伯通打成平手了，會變成： 黃藥師=郭靖=出全力黯然的楊過>周伯通=未出全力黯然的楊過 但從書末黃藥師一燈等人的評價是，周伯通的武力還強他們三分： 神鵰俠侶 第四十回 華山之巔 各人聽了，都是一怔，說到武力之強，黃藥師、一燈等都自知尚遜周伯通三分 周伯通>黃藥師=郭靖=出全力黯然的楊過>周伯通=未出全力黯然的楊過 這不就矛盾了嗎？ 所以我不覺得楊過跟周伯通打時，他的黯然沒出全力。 楊過跟周伯通打時就跟黃藥師那場一樣，都是出全力的狀態，然後彼此打平。
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05/26 21:43, 1年前 , 16F
反正就周伯通這感想跟實際情況有落差，看怎麼去解套．
05/26 21:43, 16F
這麼說好了。 我的意思是，雖然從周伯通的話來看，金輪的龍象巨力還在楊過的海潮巨力之上。但 兩個人互相打起來，力道卻沒有明顯差距。 所以即使力道有差，但那個差距並沒有特別大，周伯通的感想應該是楊過的巨力已經 夠大了，沒想到金輪的力道還比楊過強。 但那個差距還沒到明顯高於楊過的程度，畢竟實際打起來楊過跟金輪在力量方面是差 不多的。 簡單來說我是在講大於等於，而不是純粹的大於。 而同樣場景，愚茶跟白自在也是一樣情形。 周伯通覺得金輪巨力比楊過強，金輪的輪子脫手飛走，楊過的長劍斷成數截。 愚茶對白自在的內力甘拜下風，白自在的木劍脫手飛走，愚茶的木劍斷成兩截。 但實際上楊過跟金輪打起來，並沒有說到他的內力/勁力有輸到哪，所以看起來金輪 的龍象巨力也沒比楊過的海潮巨力大多少，差距有限。 所以我才會推論，白自在內力就算比愚茶還高，應該也沒高到多少，屬於同級的勝負 ，類似楊過跟金輪那樣。 然後武技方面，白自在覺得俠客島僕從的拳腳功夫就能讓他拳腳第一名不符實，劍法 直接承認不如愚茶，龍木島主也說妙諦嫻熟少林諸般絕藝、愚茶劍法通神，看起來武 技方面妙諦愚茶應該比白自在強很多。 內力差不多，武技差很多，所以我才會推論妙諦愚茶應該是比白自在高一階。 本文的舉例並不是在說金輪>楊過啦 0rz
推
05/26 22:10, 1年前 , 17F
這就要說郭靖不留力的彈指神通和降龍十八掌威力一樣嗎
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05/26 22:10, 1年前 , 18F
不留力的海潮掌法和黯掌威力會一樣嗎
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05/26 22:11, 1年前 , 19F
而且後面周始終逼不出楊過另外十三招，楊過甚至還用周最
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05/26 22:12, 1年前 , 20F
熟的九陰和全真掌法對打，這其實還是算放水才對
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05/26 22:13, 1年前 , 21F
當然啦要說楊過就算出另十三招也無法勝過周啊，不過楊過
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05/26 22:14, 1年前 , 22F
本來就不是要打敗周，是要請周去見瑛姑，就算佔上風甚至
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05/26 22:14, 1年前 , 23F
甚周服輸，周也不會去見瑛姑，也的確沒打的比要
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推
05/26 22:43, 1年前 , 24F
推 要是兩老不比僕從強度是有點破格
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龍木還要特別去找他們也不合理
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白自在慚愧那邊理解成武技或許好一些？
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推
05/26 22:54, 1年前 , 27F
2島主親自上少林武當很有可能是對大門派掌門人的尊重
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不一定代表兩大掌門人的武功層級高於白自在這階層
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05/26 22:55, 1年前 , 29F
實戰結果>作者判斷>人物判斷>讀者跨部比較
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實戰起來白自在就是跟武當差不多 那人物評斷應次之
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推
05/27 13:44, 1年前 , 31F
俠客島找的人是著重在武學的認知和想法，並沒有單純只
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看武功高低。論武學知識的完整度和龐雜，哪裡能多得過
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05/27 13:44, 1年前 , 33F
少林寺？
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推
05/27 13:48, 1年前 , 34F
龍木一開始就上少林，一來是先找武學知識最淵博的高
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05/27 13:48, 1年前 , 35F
手，二來是當時底下弟子應該還沒強到能全面壓制少林
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05/27 13:48, 1年前 , 36F
的程度
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05/27 14:16, 1年前 , 37F
有說十年過後 張三李四才武功大進
05/27 14:16, 37F
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 05/27/2022 16:45:59
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05/27 19:09, 1年前 , 38F
俠客島都是磕藥仔.張三李四半年磕一次.當然比10年前大進
05/27 19:09, 38F
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