Re: [討教] 讓你印象最糟的一句話

看板JinYong作者 (Eaisdog)時間3年前 (2020/08/15 06:47), 3年前編輯推噓33(33推 0噓 109→)
留言142則, 16人參與, 3年前最新討論串3/3 (看更多)
各位前輩大家好 第一次跟大家討論 看到這篇後續在討論靈蛇島劇情 看到部分版友覺得這段有矛盾 甚至是劇情bug 但我理解這段其實很合人性情理 周芷若的行為是為了完成滅絕遺命 但中間也有她的私人情感 各位版友討論這段劇情的各種矛盾 都要先理解一個先決條件，周芷若打不過張無忌 但並不是怕張無忌跟自己拼命，就張無忌那性格 趙周都算了解張無忌的性格，除了初代張教主 後面幾個版本的張無忌都不太可能殺周芷若 這個先決條件先訂好，在一條一條討論版友提出來的bug 第一，為什麼不直接殺趙敏、謝遜 呃，殺趙敏她怎麼嫁禍，毀容趙敏更不可能 她設計出來的局就是趙敏殺人奪刀，那趙敏沒事毀自己容幹嘛 不殺謝遜應該是因為周有自覺張對趙的喜愛已經超過自己 單憑這局跟自己給壓力不一定能得逞 因為這局的結尾必須是張無忌一看到趙敏就二話不說打死她才算成功 謝遜是支持這麼幹的，所以留著謝遜還能給張壓力 不然就張那個性格，後來一見趙敏就心軟不意外啦 第二，為什麼必須是張無忌打死趙敏才算成功 因為留言也有板友提到周芷若自己動手就行了 回到中原遇到趙敏直接周出手刺死她 不說六大派，明教都能挺她，但她不行 如果她這麼做有兩大問題，首先她在張心中的人設就崩了 周有夾帶私情的因素在裡面，多還少另說 其實我對後來越來越言情的演出有點不太適應 我自身都比較傾向周後期利用張多過於喜歡 但是不能說沒有，就算是利用，她也要盡量讓張喜歡自己 不喜歡你妳怎麼控制人家 另一個原因，周在這段期間並不想讓張知道自己武功突飛猛進 畢竟這太匪夷所思，所以周還是盡量在隱藏自己 理由可能有很多種吧，也有可能她想要賺張的乾坤大挪移跟九陽神功 張是金庸欽點全主角最強，就強在九陽神功 光這點其實大家說老張比小張強，我覺得難說，老張也許經驗強太多 但是我自己覺得老張肯定也打不死小張，我感覺六四開吧，但自保不成問題 當然敬老一點要說七三開給老張面子我也同意 整個金庸小說有練到完整的九陽神功的就小張跟當年的僧人覺遠 張三丰跟郭襄都只是學到一部份，按照自己理解就創了武當峨嵋 老版本周芷若只是速成，打不過，新版修改過後 九陽神功算是九陰真經的改進版 一說為九陽神功更著重內功，九陰更重招式 別說只是速成版了，版本更新後，周就算學的是完整的九陰 對上小張九陽+乾坤還是一點勝算都沒有 如果周的目標是稱霸武林的話，她是有動機去騙小張完整的九陽 無論周對張是不是真感情，我用比較合邏輯的角度去推測 如果要滿足公私兩方面的願望，周鋪的路大概就是 自己嫁給小張，滿足私的部分(這是假設她對張是真感情) 然後小張傳給自己九陽跟乾坤，達成滅絕的遺命 這樣她就兩全了 至於愛不愛小張，那只是在她達成目標後 她怎麼對小張的區別而已 如果她是利用小張，那張下場就可能很慘 如果她是真的有感情，那頂多就是老公你在家閒著就行了 反正小張後來改的也胸無大志嘛 好以上是我認為周不能直接出手殺趙敏的原因 只能煽動小張直接拍死趙敏，這件事情就算過了 至於為什麼要毀容蛛兒 加小張的怒氣值的操作而已 當晚周就直接殺死趙也不會比較好 因為會讓整個事情變成無頭懸案，張估計會猜一輩子 早晚猜到周身上，小張腦子不靈光，明教不缺腦子靈光的 你找到趙敏的屍體就表示她不是兇手了嘛 那找不到就變成懸案了，你也不能斷定是趙敏 所以這局其實周想的其實沒錯也不矛盾 最好的方式就是小張打死趙敏，心理上也希望看到張徹底對趙仇恨 這樣一來張心思就只能在周身上 也方便她騙走九陽 因為周計謀沒成功所以後續都是我自己推編的 至於留言討論的，不殺趙敏肯定不是為了要解藥 這部分我有點茫，十香軟筋散不就對小張沒什麼用嗎? 設定上練了九陽就不會中任何毒，這是官方設定 所以周不就是知準對小張沒什麼用 然後由小張用內力幫忙解毒 有點納悶為什麼留言會討論到這問題 可能我太久沒翻書了見諒 至於說趙敏是船票 這個說法我覺得也很奇怪很奇怪 周還算到趙敏會派人來接? 這樣更怪吧 何況後來越修改(特別是電視劇) 周後期對張倒貼的程度都快霸王硬上弓了 回不去留在這島上先待個五六年生米煮熟飯 周大概最希望了吧，不太可能會是擔心回不去才不殺趙敏 只是可憐單身狗謝遜，先被父母虐了十年，還要被乾兒子媳婦再虐一次 你們就沒考慮過單身狗的感受嗎 當然後來修的版本，我覺得金庸老爺子在邏輯上還是通的 一個作者寫作的邏輯能看出作者本身的水平，我指的是整個思考上 周把趙直接拋海也算高明手段，死了就說回去路上遇海難了 沒死就按照原計畫讓小張打死趙 也就是周的智商還算在線，做了兩手準備 之前我沒記錯趙敏是被藏起來這個其實比較不合邏輯 只要小張一時心軟沒打死趙敏變數就比較多了 最後謝遜跟周芷若合謀更是完全不可能 這個假設我真的覺得看出新境界了 不符合謝遜的人設 謝遜的人設本質上就討厭這種綠茶婊 有本事你直接刺死趙謝遜還會挺你喝止小張 其次謝遜核心是小張，挺周是因為他知道周對小張才是良配 我義兄弟你老爸就是娶了你老媽落得一個自殺的下場 周是娥眉掌門，又是漢人，在謝遜看來又對張死心踏地 種種因素謝遜都挺周 但是挺周的前提還是"對張無忌好" 如果今天他知道你是個綠茶婊怎麼可能還挺你 不直接拍死你就不錯了，鬼知道你哪天陰了張無忌 不只謝遜，張三丰、整個武當其實都是同樣原因 可是如果大家早知道周是個綠茶婊會發生什麼事 初版我記得就是周被老張喝斥了一頓後出家了 換成謝遜可能就是直接讓你去見佛祖了 合謀真的想太多了兄弟 這段話不針對任何人，真的 我覺得有時候在抓bug的時候 無論什麼小說電影，常常去頭去尾 就說這段有BUG 可是你要從整段劇情來看的話就沒有BUG 就跟周的操作一樣，從全局角度來看，人設來看 她就不可能親手去殺趙敏 幾百種殺趙敏的手法，就算煽動明教支持自己的去殺趙敏 也不可能是她親自動手 不然各位自己憑著熟讀倚天的人設去想像 如果周直接殺掉趙敏小張會什麼表情 張還會愛周嗎? 恐怕是寧願光棍結局都不會選周了吧 張就反感滅絕那性格了，周當然知道，不然幹嘛在張面前裝純 以上是我整個看完留言之後對大家討論的幾個問題的觀點 先謝謝各位批評指教，我不敢說自己看的很熟，只是單純愛好 謝謝大家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.100.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1597445258.A.C43.html ※ 編輯: andy60128 (42.76.100.206 臺灣), 08/15/2020 06:53:41
推
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因為你前提就歪了，認為周芷若應該殺趙敏的，沒有任何
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08/15 07:42, 3年前 , 2F
人認為屍體要留下來給你找到，相反的就是要透過趙敏失
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08/15 07:42, 3年前 , 3F
蹤製造書中當時的懸疑氛圍，同時殺了趙敏最重要的效果
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是死人沒辦法幫自己辯解，連給張無忌心軟的機會都沒有
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，你一開始前提就是屍體遲早會被發現，那當然永遠想不
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通為什麼很多人認為周芷若應該殺趙敏。
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推
08/15 07:48, 3年前 , 7F
沒有人要芷若當著無忌的面殺趙敏啊，她只要在跟劇情一
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樣的流放過程中先把趙敏弄死就好了，除此之外流程都不
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用變，實際上船也真的開走了，除非趙敏死後託夢否則張
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無忌有什麼可能知道真相？
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關於這點我內文中有提到，即使找不到屍體這案子就變成一件懸案 你想趙敏殺人奪刀後從此人間蒸發，不奇怪嗎?那她奪刀幹嘛? 照理說應該跑出來稱霸武林之類的才對吧 即便小張腦子在不靈光，但他還有明教勢力，萬一他下令尋找趙敏屍體 很高機率會找到的，就算找不到，明教內不乏智囊團，這樣一件奇怪的事情 怎麼會完全想不到周芷若身上
推
08/15 08:13, 3年前 , 11F
九陽新版不算進階版了 因為還有九陰總綱
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08/15 08:14, 3年前 , 12F
九陽是作者覺得九陰太過陰柔 沒陰陽互濟之妙 才寫出的
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但是梵語的九陰總綱 卻講陰陽互濟
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08/15 08:55, 3年前 , 14F
不管哪一版九陽都不是進階版 九陽比較陰陽互濟是因為
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鬥酒僧沒看懂密碼
08/15 08:55, 15F
您好，我內文中寫的是"改進版"，不知道為什麼兩位都說"進階版" 這兩個意思差蠻多的，沒記錯舊版九陽是達摩寫的 新版改成鬥酒僧從九陰的基礎上更加剛柔並濟的改進
推
08/15 09:48, 3年前 , 16F
周芷若要完成滅絕遺命 就不該在那島上耗太久時間 趕
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08/15 09:48, 3年前 , 17F
走活趙敏一是為惹讓她當下無法自辯 藉機套牢小張 二
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08/15 09:48, 3年前 , 18F
是算定她不會捨得小張流落荒島 早晚得派船來接 撇開
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08/15 09:48, 3年前 , 19F
一些執行上的細節 個人感覺這部份的邏輯還算是合理
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08/15 09:48, 3年前 , 20F
的
08/15 09:48, 20F
推
08/15 10:41, 3年前 , 21F
一點都不合理吧 如果真的是趙敏做的他就不會派船來接 派
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08/15 10:42, 3年前 , 22F
傳來接就有辯駁的機會 周芷若根本站不住腳
08/15 10:42, 22F
您是對的 趙當時完全不知道發生什麼事情，就派船來接 這點反而是當時趙誤打誤撞留下一筆反殺操作 因為如果他是兇手就不需要派船來接
推
08/15 11:49, 3年前 , 23F
如果趙敏是真兇的話確實不合理 不過當時周芷若的優先
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08/15 11:49, 3年前 , 24F
事項是取得武功跟兵書後回到中土 有什麼破綻都可以先
08/15 11:49, 24F
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08/15 11:50, 3年前 , 25F
推說是妖女的詭計(誤
08/15 11:50, 25F
推
08/15 11:54, 3年前 , 26F
任何五絕級打張無忌我覺得都是八二開就是了，蕭峰跟
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08/15 11:54, 3年前 , 27F
郭靖的話會是九一開
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五絕級我覺得不好說，金庸就說張無忌全主角最強，郭靖要怎麼跟他九一開? 郭靖不就射鵰主角? 早版本小張還會降龍十八掌，金庸世界的武功跟人品都有關係 改成老實張之後就沒讓小張會這種霸道的攻擊招了
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08/15 11:54, 3年前 , 28F
戰意、心態差太多，跟那兩個被灌功跟吸功的有得比
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推
08/15 11:54, 3年前 , 29F
就算周芷若直接砍了趙敏也沒差 全武林包括明教都會挺周
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08/15 11:55, 3年前 , 30F
張無忌的個性頂多不爽一陣子然後就釋懷了
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08/15 12:06, 3年前 , 31F
啊忘記說了 不會任何招式的覺遠 只有內功是五絕級 穩
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覺遠也沒有。 覺遠只是照著練，但沒有真的大成 小張是金庸唯一大成者，成昆剛好幫小張一把 覺遠就是練了全套但是沒有大成才死的
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08/15 12:06, 3年前 , 32F
輸小張
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08/15 12:06, 3年前 , 33F
而苦戰法王 應該會跟小張五五開
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推
08/15 14:22, 3年前 , 34F
殺趙敏跟把她丟海裡製造她失蹤不衝突啊，其實張無忌那種
08/15 14:22, 34F
還有 74 則推文
還有 10 段內文
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08/15 19:07, 3年前 , 109F
可見張無忌沒大成對吧
08/15 19:07, 109F
您這段很有趣，我當初看這段的時候有兩種理解法，不一定對，跟您討論看看 我當初看書的時候對"無窮無盡"這四個字的解法有兩個 第一種是無限大，就是真正意義上的無窮無盡 第二種是由於設定上是九陽真氣在自身循環已達到無窮無盡 用RPG來形容，意味著張的MP可能是1000，九陽每秒回100 如果張每秒消耗超過100，那麼就會發生這種狀況 但是會有另一個問題是，這到底是九陽不行還是小張不行 從故事中小張修練九陽就那麼一段時間，故事到結束小張也才二十多歲吧 所以到底是小張練的不到家還是九陽不行，這個金庸沒給答案 我估計著還是小張不行的可能性大一點，張三丰郭襄都只是學到片段九陽 張三丰就不多說了，滅絕評價自己不及郭襄十分之一 從您的回覆中，其實我覺得九陽可能沒有您想的不堪 您跟上面那位高人一樣，雖然小張是唯一學成九陽的，但他能發揮多少 郭襄也沒學全，而評價自己不及郭襄十分之一的滅絕把學全的張無忌打到吐血 那九陽到底行不行?官設到底對不對? 另一種當初我的觀感上覺得金庸可能是突出三渡有什麼玄妙之處克制住九陽 當時就是一種打大BOSS的感覺吧，反正金庸沒明說的東西，留白空間都是隨人說的 包含金庸自己常常被問到這種問題講的也很模糊 這也是我覺得討論有趣的地方。
推
08/15 19:10, 3年前 , 110F
算了，我覺得回這些也是在浪費時間，你在已經有定見的
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08/15 19:10, 3年前 , 111F
情況下又沒打算參考別人的看法，連無窮無盡都可以凹了
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08/15 19:10, 3年前 , 112F
何況其他，槓精一詞你還是自己留著吧，告辭。
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※ 編輯: andy60128 (42.76.100.206 臺灣), 08/15/2020 19:21:36 ※ 編輯: andy60128 (42.76.100.206 臺灣), 08/15/2020 19:24:16
推
08/15 19:35, 3年前 , 113F
討論很有趣，但是當可能有兩種以上思考方式或解釋時，跟一
08/15 19:35, 113F
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08/15 19:36, 3年前 , 114F
個只會選其中一邊有利自己論點的人「討論」就不有趣了XD
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謝謝您的回覆
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08/15 19:43, 3年前 , 115F
明教其他人發現是周芷若也不會真怎樣，因為死掉的一個是
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08/15 19:43, 3年前 , 116F
不被重視的殷離，一個是厭惡的敵國郡主趙敏，故事後半周
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08/15 19:43, 3年前 , 117F
芷若都那樣了，明教眾人仍然希望張無忌是跟周芷若而不是
08/15 19:43, 117F
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08/15 19:43, 3年前 , 118F
趙敏，一來周芷若有峨嵋派的背景，一來也不像趙敏是元人
08/15 19:43, 118F
這個我有想過，但這只是存在A跟B選項的狀態，大家是上帝視角 萬一張無忌有C甚至D，那麼周就GG了 明教說到底還是張無忌的人，不是周芷若的人 跟謝遜武當同理，他們看周順眼是因為跟趙比起來 這些人都是心向張無忌，留這樣一個綠茶在教主身邊 可能先防一手再說，對周的計畫也大不利，萬一小張有別人了 那明教可能就會直接告狀小張周可能是當年兇手的事實 當然以上都是我瞎編的，如果您覺得有思考的價值可以參考 覺得沒有就看過就算了 ※ 編輯: andy60128 (42.76.100.206 臺灣), 08/15/2020 20:01:14
推
08/15 20:50, 3年前 , 119F
守宮砂都給張無忌看了 還在推論周是綠茶?(還是最新版有
08/15 20:50, 119F
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08/15 20:50, 3年前 , 120F
改?)
08/15 20:50, 120F
推
08/15 20:53, 3年前 , 121F
滅絕能把張無忌打到吐血 那是張無忌甘願受的 跟強弱有啥
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08/15 20:53, 3年前 , 122F
關係?
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08/15 21:16, 3年前 , 123F
滅絕打的張無忌一沒大成 二還不會使用功夫 三還用騙招
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08/15 21:16, 3年前 , 124F
的打空隙 你覺得小張是用不好九陽 那覺遠跟小張一樣大
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08/15 21:16, 3年前 , 125F
成又有什麼問題 反正大成還可以用不好嘛
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08/15 21:17, 3年前 , 126F
小張還學過大挪移還跟張三丰帶了幾個月請教 覺遠還只
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08/15 21:17, 3年前 , 127F
能自己亂學呢
08/15 21:17, 127F
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08/15 21:25, 3年前 , 128F
還有楊過其實就真的被講無窮無盡 而且還真沒看他累過
08/15 21:25, 128F
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08/15 21:25, 3年前 , 129F
呢 大成後除了失血過多會軟 內力還沒軟過呢
08/15 21:25, 129F
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08/15 21:56, 3年前 , 130F
郭靖的訪談有被寫入書中 → https://reurl.cc/L3a973
08/15 21:56, 130F
https://www.youtube.com/watch?v=r5LkGkuI0Cs
這個影片供您參考，其實我也很久沒做功課了，今天與您討論特別去查的 影片製作者的說法跟我上述所提第二種猜想較為符合 在金庸的武俠世界中，武功強弱跟心境有很大的關聯 大徹大悟跟神功無敵基本畫等號，這都是金庸世界的定律 跟名子帶著之的一定很慘，愛上表哥都沒結果堪稱金庸三大鐵則 武功強的也是深澳佛法的世外高人，一昧追求武功的必定走上極端 既然三渡又是金庸世界武學正宗少林的玩意 勢必也少不了這種佛道之說的成分 我覺得張無忌對三渡這邊單純用武功去看就不太合適 估計也有像這個影片所說有張無忌可能走火入魔的成分在 雖然確實張有提到自己不能這樣耗下去 但是他最後選擇的方式卻是逼三渡跟自己拚內力 顯然他還是有自信拚內力自己會贏的 也不像你說的會軟，這部分就大家一起參考吧，這影片做的不錯。
推
08/15 21:57, 3年前 , 131F
好奇綠茶婊？周又不喜歡宋青書
08/15 21:57, 131F
※ 編輯: andy60128 (42.76.100.206 臺灣), 08/15/2020 22:05:42
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08/16 10:55, 3年前 , 132F
腦補太多的超譯我就不看了 抱歉 我貼的第一戰根本沒用
08/16 10:55, 132F
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08/16 10:55, 3年前 , 133F
聖火令 什麼走火入魔說太牽強
08/16 10:55, 133F
推
08/16 11:52, 3年前 , 134F
你搞錯了 張無忌是自己沒看懂九陽 覺遠又沒說沒看懂
08/16 11:52, 134F
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08/16 11:52, 3年前 , 135F
他強由他強 張無忌被扁了才知道意思 覺遠可是早就懂了
08/16 11:52, 135F
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08/16 11:53, 3年前 , 136F
金庸只說張無忌最後一關沒打通 可沒說覺遠沒打通
08/16 11:53, 136F
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08/16 11:54, 3年前 , 137F
更沒說一定要有人幫忙才能打通
08/16 11:54, 137F
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08/16 11:54, 3年前 , 138F
還有最新版九陽改進九陰的問題,是鬥酒僧看到的九陰不完整
08/16 11:54, 138F
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08/16 11:55, 3年前 , 139F
沒有包含陰陽互濟(梵文篇)的部分
08/16 11:55, 139F
→
08/16 11:55, 3年前 , 140F
而鬥酒僧以自己的武學知識 創造出這部分
08/16 11:55, 140F
推
08/16 11:58, 3年前 , 141F
這篇太多自己腦補了!而且書中自有解答了!還要自己腦補?
08/16 11:58, 141F
→
08/16 12:00, 3年前 , 142F
而九陽與九陰在陰陽互濟的表現上 其實後者更勝一籌吧!
08/16 12:00, 142F
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