Re: [討教] 五絕應付的了東方不敗的速度嗎?

看板JinYong作者 (990)時間3年前 (2020/06/05 13:43), 3年前編輯推噓12(12推 0噓 80→)
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看推文對歡喜不盡各有解讀，二版原文如下： 此時令狐冲所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可 思議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。 獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。 我認為只看「使獨孤／風清揚歡喜不盡」不甚恰當，應該要整段一起看， 才能更接近「歡喜不盡」想要表達的意思 那麼這一段想表達的是什麼呢？ 前幾句都是在強調任我行的武功高強， 到了「一經他的激發，『獨孤九劍』中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。」， 更以獨孤九劍作參照物，又一次強調任我行的武功 從這邊已能看出，這一段就是在用旁白給任我行（以及和他相鬥的令狐沖）「抬轎」的 好讓讀者知道令狐沖和任我行的武功水準都已經很高 順著這個思路解讀，最後的歡喜不盡，意義便昭然若揭 那是用獨孤求敗和風清揚，再一次強調任我行武功之強的文學手法 所以我的解讀是「歡喜不盡」的意思，是指任我行就算不如獨孤求敗和風清揚， 卻也已經和他們相去不遠了 當然，考慮到金庸的「強弱欽定」的話，這就不免產生矛盾 但從金庸對「主角最強者誰」的回答來看，金庸的「強弱欽定」可信度似乎不是太高， 畢竟是現場答話，金庸可能就順口說了個比較直覺的答案， 而沒有考慮到和小說中的敘述是否有牴觸 所以在討論角色強弱的時候，可能還是盡量以書中敘述為主會比較妥當 -- 　　黑木崖上鬧了這等大事出來，東方不敗受傷的原因，立即被日月教眾傳了開去，連 東方不敗的親信也是眾口一詞，都說皆因教主對楊蓮亭無禮而起。各人不免加油添醬，有 的說聽到教主如何強脫楊蓮亭衣服；有的說教主如何手持短刀，強行威迫。至於教主如何 慘遭閹割，各人更是說得活龍活現，教主怎麼用刀子架在楊蓮亭頸中，楊蓮亭怎麼掙扎阻 擋，怎麼推動教主手臂，一刀揮過，就此糟糕，種種情狀，皆似親眼目睹一般。說者口沫 橫飛，連說帶比；聽眾目瞪口呆，不住點頭。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.188.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1591335821.A.403.html
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06/05 14:04, 3年前 , 1F
同意 要能激發九劍精妙處才會有讓獨孤風老歡喜不盡的情
06/05 14:04, 1F
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06/05 14:04, 3年前 , 2F
況
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06/05 15:11, 3年前 , 3F
招式部分任我行的確很高啊 甚至高過太極劍
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推
06/05 15:49, 3年前 , 4F
任我行放在倚天就班婌嫻的等級而已
06/05 15:49, 4F
推
06/05 20:19, 3年前 , 5F
這段看起來就只表示任我行可以引出這套劍法的威力 不是
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06/05 20:19, 3年前 , 6F
用來評比任我行的武功高低吧 一般對手可能砍沒幾下還
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06/05 20:19, 3年前 , 7F
沒使出整套就GG了 用劍的人也只是令狐沖而已 獨孤自己
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06/05 20:19, 3年前 , 8F
來比也不見得要出全力來打敗他才能歡喜不盡 這邊也不是
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06/05 20:19, 3年前 , 9F
捨命相搏 不用內力也是為了看劍法的強度而不是使用者的
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06/05 20:19, 3年前 , 10F
強度
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但不論敵手的內力如何深厚，到了「獨孤九劍」精微的劍法之下，盡數落空。只是那人內 力之強，劍術之精，兩者混而為一，實已無可分割。 這段很明顯說，任我行的內力和劍術是匹配的，並非單是劍術驚人
推
06/05 22:45, 3年前 , 11F
武功創始者是最強的，也就是獨孤>風清揚，那所謂的與兩人
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06/05 22:45, 3年前 , 12F
相去不遠是跟獨孤不遠還是跟風不遠？任跟獨孤不遠就會>
06/05 22:45, 12F
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06/05 22:45, 3年前 , 13F
風，跟風不遠那就會<<獨孤，從書中來看風>任應該沒問題也
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就是風可能差不多跟方證同級，那這樣看獨孤跟任之間就差
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06/05 22:45, 3年前 , 15F
了兩級，很難說是相去不遠...
06/05 22:45, 15F
這段論述我覺得有兩個問題 武功創始者最強的邏輯是怎麼來的？ 反例：乾坤大挪移、降龍廿八掌 不能只因為金庸裡有很多大高手創神功的例子，就得出這個結論啊 再者，其實我也認同獨孤＞風＞任 但為何獨孤就非得超出任甚遠呢？ 同樣的關係圖 射鵰五絕＞周伯通＞書末的郭靖 難道五絕也和郭靖差了兩級嗎？ 獨孤可以高於風，風也可以再高於任，但並不表示獨孤跟任之間的差距一定很大， 這樣理解我想就沒有問題了
推
06/05 22:57, 3年前 , 16F
書中也有強調劍法的變化繁複層出不窮等等甚至還強調用了
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06/05 22:57, 3年前 , 17F
八套上乘劍法，綜合起來就是當世的高手的劍法變化繁複有
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06/05 22:57, 3年前 , 18F
質量的花招多所以讓獨孤跟風清揚歡喜不盡，重點應該是在
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06/05 22:57, 3年前 , 19F
於劍法多變部份而不是實際戰力，不然沒內力還學完九劍不
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06/05 22:57, 3年前 , 20F
久的令狐都能壓著任打，那更強的風跟獨孤還只高任一點點
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06/05 22:57, 3年前 , 21F
很奇怪
06/05 22:57, 21F
壓著打的根據是什麼？ ＞那人接連數次已將令狐冲迫得處於絕境，除了棄劍認輸之外更無他法，但令狐冲總是突 出怪招，非但解脫顯已無可救藥的困境，而且乘機反擊，招數之奇妙，實是匪夷所思。 ＞不論他如何變招，令狐冲總是對每一路劍法應付裕如，竟如這八門劍法每一門他都是從 小便拆解純熟一般。 從這兩段來看，頂多只能說雙方勢均力敵而已 如果是想說「令狐沖沒有內力還可以打成這樣，他有內力還不壓著任我行打？」 只能說這是九劍天生的bug而已 令狐沖前面也有多次身無內力，卻似乎對武功高低毫無妨礙的荒謬表現 ＞獨孤九劍「破箭式」那一招擊打千百件暗器，千點萬點，本有先後之別，但出劍實在太 快，便如同時發出一般。這路劍招須得每刺皆中，只消疏漏了一刺，敵人的暗器便射中了 自己。令狐冲這一式本未練熟，但刺人緩緩移近的眼珠，畢竟遠較擊打紛紛攢射的暗器為 易，刺出三十劍，三十劍便刺中了三十隻眼睛。 借問縱觀金庸全書，有哪個身無內力之人，可以有這種速度上的表現？ 原來是不用閹割的葵花寶典啊，我還以為是獨孤九劍呢 ※ 編輯: tonefan990 (118.170.188.220 臺灣), 06/05/2020 23:55:21
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06/05 23:31, 3年前 , 22F
花招多就能讓獨孤歡喜不盡?????? 厄
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推
06/06 00:16, 3年前 , 23F
你有沒有想過令狐沖在沒有內力的情況下就能和任我行
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內力加劍術打平呦
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06/06 00:22, 3年前 , 25F
武功創始者最強是金老說的，如果有例外狀況他也會在書裡
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面寫明，就是你提到的乾坤跟降龍掌再加一個第三任幫主的
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打狗棒
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06/06 00:37, 3年前 , 28F
你是想表達因為九劍天生的bug所以有沒有內力差不了多少
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嗎？書中並沒有類似的描述吧？內功對於出招的力道或速度
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06/06 00:37, 3年前 , 30F
有加成，這點應該沒有問題的吧...也就是說內功越高對於力
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06/06 00:37, 3年前 , 31F
道或速度的加成就越多，內功越高出劍速度也就越快不是嗎
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06/06 00:37, 3年前 , 32F
？，用你舉得破箭來說令狐能一次三十劍，如果加上內力的
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速度加成可能就真的一次刺出千百劍了
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06/06 00:44, 3年前 , 34F
能一次刺出千百劍的話，這種劍速我想連東方都躲不開吧...
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但是令狐很明顯刺不到東方，也就是他還遠遠達不到一次千
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百劍...
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06/06 00:51, 3年前 , 37F
沒內力逼得任使出內力才能打平，這算壓著打了吧？不過方
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便討論那我收回壓著打，簡單一點就用打平吧...
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06/06 03:29, 3年前 , 39F
令狐沖從梅莊脫困後, 就有馬上試劍發現身手大躍進的描
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述, 顯然有沒有內力是有明顯差距的, 要說bug也只有戳
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瞎眼睛那段而已
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06/06 03:34, 3年前 , 42F
九劍照設定就專精預讀招式, 有後發先制效果, 實質上就
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等於開加速, 這單純就九劍威能, 和內力是兩回事
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推
06/06 08:19, 3年前 , 44F
令狐沖不用內力用破劍跟封不平打了老半天都沒事，用完破
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箭式-->他一刺之後，立即從人叢中衝出，左手扶住了門框，
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臉色慘白，身子搖晃，跟著“當”的一聲響，手中長劍落地
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。---令狐衝應道：“是……是……”俯身撿拾長劍，哪知適
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才使這一招時牽動了內力，全身便只顫抖，說什麼也沒法抓
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起長劍，雙腿一軟，坐倒在地。
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06/06 08:26, 3年前 , 50F
印象中之前的討論串有過一個結論沖哥用破箭時是有動用內
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力才能瞬間三十劍，而不是完全沒用內力...
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06/06 08:32, 3年前 , 52F
其實每次看到破箭的神速劍技都覺得只要一直練這招...然
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後pk時把眼睛喉嚨蛋蛋之類的要害當暗器來打不就好了...
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能一刺千百劍這種堪比閃電俠的神速力真的猛到爆表
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推
06/06 08:36, 3年前 , 55F
我一直覺得破箭式是轉圈連點30下 而非刺出收回30次
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推
06/06 08:40, 3年前 , 56F
破劍式的描述真太豪洨,有這一招其他跟本不用練
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06/06 08:46, 3年前 , 57F
轉圈“連點”三十下也是很快啊，滑鼠連點三十下都不只一
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瞬間了...更別說他的連點居然讓十五個好手沒一個能閃掉
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刺向眼睛的長劍...
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推
06/06 10:41, 3年前 , 60F
用「點」這個字，就算轉圈輔助也一定有前後刺擊了，只不過
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不是整個手伸前伸後那麼大的動作而已。但即便如此，十五個
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06/06 10:42, 3年前 , 62F
人肯定也有前後差高低差，而且你想一下十五個人圍上來會同
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時被點到，這表示是圍成一個圈，彼此重疊很少。再加上彼此
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06/06 10:43, 3年前 , 64F
之間一定多少會相隔一點距離以便出手不會互相干擾，那可以
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想一下這樣的圈大概會有多大？很可能不只是轉圈圈就會轉到
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06/06 10:45, 3年前 , 66F
，甚至有可能身子還要前傾出手到極限才能點到某些較遠的人
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。絕對不是轉圈就能劃過全部人那麼簡單。
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還要快到十五個身負武功的人都躲不掉，我真的只能說這段太
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誇張。單就這一段，速度有可能根本不輸東方不敗XD
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06/06 12:07, 3年前 , 70F
令狐快棄劍都是還沒把九劍發揮淋漓盡致的時候 後面任
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就越打越滯澀 不了解為何不看這段
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06/06 12:08, 3年前 , 72F
另外令狐出去就有他原本想出招逼人變招後再引誘再打敗
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他 變成第一招就出手速度快的不像話直接把人刺死
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06/06 12:09, 3年前 , 74F
破箭式也是爆種爆內力用完馬上躺不是0內力用出來的
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06/06 12:15, 3年前 , 75F
另外後來任我行笑道：「哈哈，岳夫人，你還道我說的是
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06/06 12:15, 3年前 , 76F
尊夫么？他……他可差得遠了。我所佩服的，乃是劍術通
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06/06 12:15, 3年前 , 77F
神的風清揚風老先生。風老先生劍術比我高明得多，非老
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06/06 12:15, 3年前 , 78F
夫所及，我是衷心佩服，並無虛假。」
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06/06 12:16, 3年前 , 79F
任我行只看過令狐的劍法就對風老認輸 這不是被壓著打
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06/06 12:16, 3年前 , 80F
什麼是被壓著打
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推
06/06 13:51, 3年前 , 81F
不是，我是要說真的高手不會被沒有內力的武功打敗的
06/06 13:51, 81F
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06/06 14:15, 3年前 , 82F
任我行是先覺得越打越窒滯開始用內力之後 沖哥才被逼入
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06/06 14:15, 3年前 , 83F
絕境 那段文字你真要看的話 還有九劍無視內力的敘述 只
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06/06 14:15, 3年前 , 84F
是任我行是內力跟劍術混而為一 沖哥這時候已經發揮九劍
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06/06 14:15, 3年前 , 85F
精要了 因為任我行有問這他哪裡學來的 風清揚都沒這種
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06/06 14:15, 3年前 , 86F
本領 但那只是九劍因應當下任我行的劍技自己生出來的招
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06/06 14:15, 3年前 , 87F
式
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推
06/06 14:59, 3年前 , 88F
可能還要加上那十五個人是上前攻擊，距離縮短變相加快冲
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06/06 14:59, 3年前 , 89F
哥劍速吧
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06/06 15:52, 3年前 , 90F
那一十五名蒙面客憚於他適才惡鬥封不平的威勢，誰也不敢
06/06 15:52, 90F
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06/06 15:52, 3年前 , 91F
搶先發難，半步半步地慢慢逼近。
06/06 15:52, 91F
推
06/06 16:24, 3年前 , 92F
感謝樓上指正
06/06 16:24, 92F
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