Re: [考據] 獨孤求敗的出身
: 最近在youtube上面看到一位名為浪客行的youtuber討論金庸人物，
: 裡面提到獨孤求敗應是西夏人，甚至可能是虛竹與銀川公主的兒子。
: 根據是「弱冠前與河朔群雄爭鋒」而河朔一詞當指黃河流域北部
我也沒什麼概念 就來查一下資料
「河朔」到底是哪裡 朔基本上就是「北」
所以概略是指黃河以北
-
可是查一下 多半是指
「山西、河北和山東」
「漢之後尤以指冀州，即今之黃河中下游以北地區。」
袁紹傳：「威振河朔，名重天下。」
的確是「冀州」
「河朔三鎮，又稱河北三鎮。今日河北省北部，北京、保定及長城附近一帶。」
所以基本上應該是河北附近 黃河中下遊 偏向中原東北的黃河以北區域。
wiki：河朔
wiki：河朔三鎮
教育部字典：河朔
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如果依照這個理解 那西夏
「位於中原地區的西北方，國土佔據黃河中上游，史稱西夏。」「唐朝時遷居陝北。」
基本上是在山西西北部和陝西(陝北) 而且山西的部分剛好在黃河以南。
wiki：西夏
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總之我認為一個東北一個西北應該明顯是兩回事
光是西夏人就該要質疑了 並不是黃河以北就都算河朔
實際上應該是中原/漢族區域的黃河以北
陝西基本上不算中原和漢族區域 所以即使黃河北也不算河朔
=
有看到影片，所以也查了一下影片中的「河朔」說法和來源。
百度：河朔
https://baike.baidu.com/item/%E6%B2%B3%E6%9C%94
河朔，地区名，古代泛指黄河以北的地区。
见《宋史·地理志》：“河朔幅员二千里，地平夷无险阻。”
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如前所述 我認為所謂「黃河以北」
應該理解成中原和漢族的黃河以北
而如果對照西夏來看
西夏包括「山西西北部A」和「陝西B」(主要應該是陝北)
地理上陝西B可以細分為 「關中B1」+「陝北黃土高原B2」「陝南秦嶺山脈B3」
「陝西位於中國西部，按地理位置特點可以分為關中、陝北和陝南三部分，」
「其中關中以平原為主，陝北是黃土高原，陝南是秦嶺山脈。」
「山西西北部A」：在黃河以南
「陝北黃土高原B2」：不符合「河朔幅员二千里，地平夷无险阻」
「陝南秦嶺山脈B3」：不符合「河朔幅员二千里，地平夷无险阻」
唯一有機會符合地理志描述「地平夷无险阻」的是關中B1。
「關中B1」：由「涇河」和「渭河」所形成的平原。
(從google衛星地圖來看，也只有關中是平的。)
但「關中平原」在「黃河以南」，不可能是河朔(黃河以北)。
wiki：西夏
wiki：陝西
(我不知道大陸地理有沒有辦法比大陸人好 不過根據查到的資料 是上面這樣才對)
===
所以，結論是：
「河朔」應該指"中原/漢族活動區域"中的「黃河以北」區域。
也就是「黃河中下游以北」，
古代「冀州」，
現代「山西、河北和山東」。
和 位於西北 (陝西+山西省西北) 的「西夏」完全是兩回事。
無論是陝西、山西、西夏，
基本上幾乎都在黃河以南，
而其中即使有黃河以北的部分，屬於不平整的黃土高原。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.199.32 (臺灣)
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推
05/06 19:54,
4年前
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05/06 19:54, 1F
謝謝XD 算是查證過程的一些記錄 前一篇相對比較言簡意賅
※ 編輯: salami (39.9.199.32 臺灣), 05/06/2020 23:26:54
推
05/07 10:44,
4年前
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