Re: [討教] 鳩摩智跟金輪法王誰比較強？

看板JinYong作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)時間4年前 (2020/01/23 23:14)推噓23(23推 0噓 87→)

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趁著過年有時間，我來說一下我的看法好了。我覺得天龍四絕(蕭峰、蕭遠山、鳩摩智、慕容博)跟五絕級是同級的。 (掃地僧、段譽、虛竹則在這之上) 會這麼說的原因主要來自兩點： 1.倚天有說少林派內功練到最高境界跟九陽神功難分高下倚天屠龍記二十四太極初傳柔克剛九陽神功和少林派內功練到最高境界，可說難分高下。註：這邊的少林派內功不包含梵文易筋經，因為被游坦之撕毀後已經失傳。九陽神功大成的覺遠被楊過評價過內力之深厚可以跟一燈郭靖相匹敵。旁白也說覺遠內力充沛之極，功力之淳竟似不弱於楊過。神鵰俠侶第四十回華山之巔他修習《九陽真經》已有大成，體內真氣流轉，敵弱便弱，敵強愈強。楊過見了那僧人的身形步法，暗暗稱奇：「這人的輕功未必在龍兒和我之上，但手上拉了一少年，在這陡山峭壁之間居然健步如飛，內力之深厚，竟可和一燈大師、郭伯伯相匹敵。忽聽得山腰裏一人喝道：「借書不還的兩位朋友，請現身相見！」這兩句喝聲只震得滿山皆響，顯然內力充沛之極，雖不威猛高昂，但功力之淳，竟似不弱於楊過的長嘯。然後九陽神功大功告成的張無忌，被張三丰說他的內力生平所見只有覺遠、郭靖、楊過等人才有，當世之人也只有他。倚天屠龍記十九禍起蕭墻破金湯原來便在這頃刻之間，張無忌所練的九陽神功已然大功告成，水火相濟，龍虎交會。倚天屠龍記二十四太極初傳柔克剛定睛往張無忌臉上瞧去，只見他目光中不露光華，卻隱隱然有一層溫潤晶愛之意，顯得內功已臻絕頂之境，生平所遇人物，只本師覺遠大師、大俠郭靖、神鵰俠楊過等寥寥數人，才有這等修為，至於當世高人，除自己之外，實想不起再有第二人能達此境界。【也就是說五絕級的眾人跟把九陽神功練滿的覺遠、張無忌同級。然後要是把少林派內功練到最高境界，是跟他們同級的。】射鵰三部曲說完，換到天龍。三版有說蕭峰練過七十二絕技的降魔掌：天龍八部三十九解不了名韁系嗔貪玄慈緩緩說道：「神山師兄垂詢，何以得知智光大師並非中了喬峰的摩訶指力。只因喬峰是在少林派學的武功，他學過降魔掌，便不能再學摩訶指，這兩門武功相反，不能並存於一身。」神山緩緩搖頭，說道：「少林武功，當真有如此精微分別？」玄慈道：「這中間的分別，本來是有記載的。降魔掌和摩訶指，在敝寺均列於七十二絕技，一者輕柔，一者剛猛，極難並學齊練。玄生師弟，請你去藏經閣，將這兩門的法功心要取來，請神山上人和諸位大師指點。」然後少林派七十二絕技除了武技外還有相應的內功：天龍八部四十三王霸雄圖血海深仇盡歸塵土那老僧又道：「本寺七十二絕技，均分『體』、『用』兩道，『體』為內力本體，『用』為運用法門。蕭峰七歲時師從少林派的玄苦，之後武功有成後才加入丐幫，也就是說蕭峰的武功底子是少林派，內功自然是少林派內功。天龍八部十六昔時因智光道：「後來你自己知道了。你長到七歲之時，在少室山中采棗子，遇到野狼。有一位少林寺的僧人將你救了下來，殺死惡狼，給你治傷，自後每天便來傳你武功，是也不是？」喬峰道：「是！原來這件事你也知道。」那少林僧玄苦大師傳他武功之時，叫他決計不可向任何人說起，是以江湖上只知他是丐幫汪幫主的嫡傳弟子，誰也不知他和少林寺實有極深的淵源。【既然蕭峰的內功是屬於七十二絕技的頂級內功，我想應該沒人會覺得蕭峰沒把少林派內功練到最高境界吧？然後倚天旁白說九陽神功跟少林派內功練到最高境界難分高下，神鵰眾人又跟九陽神功大成的覺遠張無忌同級，那以內功來看，天龍四絕其實跟五絕級(含覺遠、張無忌)同級。】 2.關於武功方面，我之前有寫過，金庸筆下的武功不是年代越早期越強，而是寫作越晚期的作品，武功呈現的表現更誇張。文章代碼: #1TDYfvkT (JinYong) [自抒] 武功不是年代越早越強而是作品越晚期越誇文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1563830905.A.B9D.html 這邊要注意一點，為什麼我會強調是「誇張」而不是「強」，是因為誇張不等於強。從我上面那篇文可以看出，金庸創作晚期的作品，武功有更多誇張的表現。但其實那只是武功描述上的差別，並不能代表武力上的實力差距。簡單來說同一個角色，會因為一個是早期作品一個是後期作品，由於寫作技巧的進步讓明明是同一個角色，後期作品中他的武功表現明顯比早期的還要誇張。但其實明明是同級的同一個人。所以跨部比較時不該單純只是從武功所呈現的樣貌來判斷。回到天龍八部。那既然武功方面的表現不能拿來當作唯一依據，又跟如何探討天龍四絕跟五絕級是同一級的命題？這點可以從內力來看，也就是長途奔跑的輕功(跑長途跟內力強度有關)。這邊就請參考wfelix大寫過的這篇：文章代碼: #194p7Vwv (JinYong) Re: [討教] 不用隔空氣勁 = 武功不高強？文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1225994719.A.EB9.html 要時速嗎？嘉興到臨安來回大約五百餘里，周伯通和歐陽鋒花了一日夜（約12時辰）蕭峰父子比輕功，兩個時辰百餘里，這是小說有明寫的時速如果維持這速度，12時辰可以六百多里但跑兩個時辰和跑1日一夜怎麼可能速度都沒變？蕭峰斷定他和段譽比，百里之後就會輸段譽了可見得他的腳程也是會降的，不可能一直維持起初跑的那種速度用段譽來估最準，因為他內力超高，但只依照一定節奏來跑蕭遠山也有說在1個時辰，他就會輸蕭峰了可見得他們的時速不是固定不變的，跑越久，速度會漸漸慢所以2個時辰百餘里，換成12個時辰不能直接乘以6 2個時辰百餘里，一個時辰約50餘里 12時辰5百餘里，一個時辰約40餘里其實差距沒有很大，更何況時間差了六倍一折扣下去，個人認為雙方的數據會很接近而且這是射鵰五絕的等級，神鵰時有提到他們內力武功又更加精進長途跑步又跟內力有極大相關，在我看來，這是金庸刻意讓兩者同級的寫法要我說的話，射鵰三部曲比天龍武學水平還差因為天龍最高層級是掃地僧、之後虛竹段譽接下來才是蕭峰父子、慕容博、鳩摩智、逍遙三老等，但是這一級在射鵰已經是頂級再往下、江湖好手部分，天龍的高手也是比較多 → F00L:Ｊ的平衡論本來就是針對蕭峰等級≒五絕等級啊。 → wfelix:是啊！加入掃地僧、段譽虛竹這種妖怪，天龍當然贏過射鵰 → wfelix:不過五絕等級大概就是和蕭峰他們差不多了 → wfelix:因為長途跑步，內力是最大關鍵蕭峰和五絕長途跑步的表現 → wfelix:差不多，可做為兩者同等級的證明 → wfelix:段譽、虛竹、掃地僧則功力明顯高過蕭峰因此五絕應該也輸還有josephhou大的這篇：文章代碼: #1BEinS2o (JinYong) Re: [討教] 天龍到射雕文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1262144604.A.0B2.html 用攻擊距離其實也不見得很好比較，首先是每種武功的屬性不見得相同，否則不妨看一下這段，我可不認為瑛姑的武功有這麼高啊.... 那老婦(瑛姑)冷笑道：「說話亂拍馬屁，又有何用？你們如此追逐我的靈狐，是尊重前輩之道嗎？快快給我滾了出去，永遠休得再來滋擾！」說著雙掌一揮，一掌揮向楊過，一掌推向郭襄。三人相隔一丈有餘，那老婦凌空出掌，原是擊不到楊、郭二人身上，但郭襄見她手掌拍出，一股寒氣便襲了過來。楊過衣袖微擺，將她推向郭襄的掌風解於無形，對推向自己的掌風卻不理睬。連瑛姑的掌力都可以掃一丈有餘了，這樣要怎麼比？我比較喜歡用來評斷蕭峰約略等於五絕的例子，之前wfelix有舉過，就是賽跑；短程進退趨避是比輕功高低，可是長程賽跑比的就是內力。忽聽得門外一聲長嘯，跟著哈哈大笑，聲振屋瓦，正是周伯通的聲音，只聽他叫道：「老毒物，你從臨安追到嘉興，又從嘉興追回臨安，一日一夜之間，始終追不上老頑童，咱哥兒倆勝負已決，還比甚麼？」黃蓉吃了一驚：「臨安到嘉興來回五百餘里，這兩人腳程好快！」又聽歐陽鋒的聲音叫道：「你逃到天邊，我追到你天邊。」周伯通笑道：「咱倆那就不吃飯、不睡覺、不拉尿拉屎，賽一賽誰跑得快跑得長久，你敢不敢？」歐陽鋒道：「有甚麼不敢？倒要瞧是誰先累死了！」周伯通道：「老毒物，比到忍屎忍尿，你是決計比我不過的。」兩人話聲甫歇，一齊振吭長笑，笑聲卻已在遠處十余丈外。他(蕭峰)此刻遇上了一個輕功如此高強的對手(蕭遠山)，不由得雄心陡起，加快腳步，又搶了上去。兩人一前一後的向東北疾馳，蕭峰始終無法追上，那人卻也無法拋得脫他。一個時辰過去，兩個時辰過去，兩人已奔出一百餘里，仍是這般的不即不離。那人嘆道：「老了，不中用了！你別追來，再跑一個時辰，我便輸給你啦！」說著緩緩向前行去。周伯通和歐陽鋒賽跑，一日一夜(約十二個時辰)跑了五百餘里，蕭峰和蕭遠山父子兩人賽跑，兩個時辰跑了一百餘里；其中歐陽鋒想追上周伯通、蕭峰想追上蕭遠山，這兩組都沒有放水的理由。如果把蕭氏父子這一組的時間等比例放大到十二個時辰，數學上是六百餘里，不過正常情況他們不可能一直保持同樣的速度，蕭遠山就說他再跑下去會變慢，因此會比六百餘里少一點，五百餘里應該也是很合理的數字才對。從北宋到南宋，我想距離的度量衡應該沒有什麼改變，兩組人馬長途賽跑的表現大約相當，因此個人以為他們的內力恐怕也相去不遠。 --------------------------------------------------------------------------- 總結：基於第一點「九陽神功跟少林派內功練到最高境界難分高下」的旁白，以及第二點「創作越晚期，武功描寫越誇張」+長途奔跑內力上的比較。我跟F板主、wfelix大、josephhou大等人一樣，都是持「天龍四絕跟射鵰三部曲的五絕級是同一級」那一派的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.143.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1579792441.A.2D2.html

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