Re: [自抒] 他強自他強清風拂山崗
※ 引述《nutritioner (nut)》之銘言：
: 所以在此請教l 版大, 跟武功屬性沒有關係嗎? 沒有關係請問還沒有練乾坤的無
: 忌是要怎樣用挨打來反向收服滅絕的呢?
: 張無忌九陽神功很能挨打, 甚至還能自療玄冥的寒毒, 但張無忌畢竟是因奇遇而
: 得神功, 他有那麼靈巧能短時間就破玄冥神掌這種反派的頂級陰寒神功嗎? 如果
: 可以, 那讀者還會想看他如何闖蕩江湖嗎?
感覺你還是完全沒搞懂我這系列文在表達的事。
我這邊在從頭說一次，把整個推論邏輯給完整說清楚。
這系列文在說的是乾坤大挪移的武學等級，而乾坤大挪移有許多功效。
關於乾坤大挪移的功效有哪些可看我之前整理的這篇：
文章代碼: #1SYtncAz (JinYong) Re: [討教] 張無忌的九陽功? (乾坤大挪移之應用)
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1552645222.A.2BD.html
乾坤大挪移功用總整理：
1.牽引挪移、四兩撥千斤/千斤撥四兩
2.能拿來運使諸般武功、取而為用
3.製造破綻、尋瑕抵隙
4.擒拿
5.卸力、化力
6.積蓄對方勁力
7.黏住對方掌力
我這系列文在說的是第1點，乾坤大挪移的其中之一功效：牽引挪移敵勁。
為什麼要說這個，
那是因為原文有說張無忌用乾坤大挪移的第五六層無法對玄冥二老挪移成功，要開到
第七層才行：
倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏
張無忌這一分心，玄冥二老又攻了過來。他內息極迅速地流轉一周，凝神專志，左手
牽引，使出乾坤大挪移心法，將鶴筆翁拍來的一掌轉移了方向。這一牽一引中灌注了
九陽神功，使的是乾坤大挪移第七層最高深的功夫。這層功夫最耗心血內力，絲毫疏
忽不得，稍有運用不善，自己便會走火入魔，因此適才分心助趙周二女驅除寒毒時，
便不敢使用。玄冥二老是頂尖高手，如以第五六層的挪移乾坤功夫對付，又奈何二人
不得。
從上面原文我們可得知：
1.張無忌用乾坤第五六層的「牽引挪移敵勁」功夫，奈何不了玄冥二老。
2.張無忌要靠乾坤第七層的「牽引挪移敵勁」功夫，才能將鶴筆翁的攻擊轉移方向。
這邊說的都是乾坤的「牽引挪移敵勁」功夫，而不是乾坤的其他效果。
然後我們再從其他劇情抓出跟「牽引挪移敵勁」有關的描述：
倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯
楊逍道：「『練會』兩字，如何敢說？當年陽教主看得起我，曾傳過我一些這神功的
粗淺入門功夫。我練了十多年，也只練到第二層而已。再練下去，便即全身真氣如欲
破腦而出，無論如何，總沒法克制。
【楊逍乾坤只練到第二層】
三版 倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將
乾坤大挪移神功較淺近的一二層，類似於「四兩撥千斤」之法，但到了較高層次，反
過來變成了「千斤撥四兩」，以近乎千斤的浩浩內力，去撥動對手小小的勁力，似乎
是「殺雞用牛刀」，但正因用的是「牛刀」，殺此雞便輕而易舉了。
【乾坤第一二層的手法類似於「四兩撥千斤」，也就是在撥動對手勁力】
倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯
「乾坤大挪移」是明教歷代相傳一門最厲害的武功，其根本道理也並不如何奧妙，只
不過先求激發自身潛力，然後牽引挪移敵勁，說起來也只「四兩撥千斤」而已，但真
要做到，那可難了，其中變化神奇，匪夷所思。自前任教主陽頂天逝世，明教中再也
無人會這門功夫，是以六人一時都沒想到。其實楊逍並不出多少力氣，只是將韋一笑
的掌力引著攻向四散人，反過來又將四散人的掌力引去攻擊韋一笑，他居中悠閑而立
，不過將雙方內力牽引傳遞，隔山觀虎鬥而已。
【也就是說楊逍對韋一笑跟四散人那一場，就跟張無忌對玄冥二老一樣。
都是在施展「牽引挪移敵勁」的功夫，而不是其他功效】
那既然功效相同了，我們就能一起比較了
從上面兩段原文我們可得知：
1.張無忌用乾坤第五六層的「牽引挪移敵勁」功夫，奈何不了玄冥二老。
2.張無忌要靠乾坤第七層的「牽引挪移敵勁」功夫，才能將鶴筆翁的攻擊轉移方向。
3.楊逍施展乾坤第二層的「牽引挪移敵勁」功夫，可以挪移得動韋一笑跟四散人
接著再去看張無忌跟三渡對打時：
倚天屠龍記 三十六 夭矯三松郁青蒼
渡劫乾笑數聲，說道：「幸會，幸會！且看少林門下弟子，卻又身手如何？」三僧黑
索一抖，猶似三條墨龍一般，圍成了三層圈子。
張無忌昨晚與三僧動手時伸手不見五指，全憑黑索上的勁氣辨認敵方兵刃來路，此時
方當午初，艷陽照空，連三僧臉上每一條皺紋都瞧得清清楚楚。他倒轉聖火令，抱拳
躬身，說道：「得罪了！」側身便攻了上去。楊逍飛身向左。殷天正大喝一聲，右手
舉起聖火令往渡難的黑索上擊落。「當嗚」一響，索令相擊。這兩件奇形兵刃相互碰
撞，發出的聲音也十分古怪。兩人手臂都是一震，心道：「好厲害！」均知是遇到了
生平罕逢的勁敵。
張無忌尋思：「三僧黑索結圈，招數嚴密，我等雖三人聯手，也決非三五百招之內所
能攻破，且耗費三僧的內勁，徐尋破綻。」眼見黑索探到身前，便以聖火令與之硬碰
硬地對攻。
鬥到一頓飯時分，張無忌等三人已將索圈壓得縮小了丈許圓徑。然而三僧的索圈縮小
，抗力越強，三人每攻前一步，便比之前要多花幾倍力氣。楊逍與殷天正越鬥越駭異
，起初尚是以三敵三的局面，到得半個時辰之後，楊殷二人漸漸支持不住，成為二人
合鬥渡難。張無忌卻一人對付渡厄、渡劫二僧。
但不論楊逍如何變招，渡難一條黑索分敵二人，仍絲毫不落下風。眾人只見殷天正頭
上白霧升起，知他內力已發揮到了極致，一件白布長袍慢慢鼓起，衣內充滿了氣流。
他每踏出一步，腳底便是一個足印，鬥到將近一個時辰，三株松樹外已讓他踏出了一
圈足印。陡然之間，殷天正將右手聖火令交於左手，將渡難的黑索一壓，右手一招劈
空掌向他擊了過去。渡難左手一起，五指虛抓，握成空拳，也揮掌劈出。
眼見太陽由偏東而當頭直射，更漸漸偏西。空聞、空智、范遙、韋一笑等高手這時已
看出了雙方勝負之機。但見殷天正頭頂的白氣越來越濃，而渡劫坐在其中的那棵大松
樹枝幹上的針葉不住搖晃顫動，當知渡厄和渡劫二僧功力究有高下，鬥到此時，渡劫
背靠松樹，須得借助大樹之力，方能與張無忌的九陽神功相抗。倘若殷天正先支持不
住，那便是明教輸了，如若渡劫先一步難以抵擋，則是少林派落敗。
【這一場從開打到過半個時辰，場面從三對三變成張無忌對二、楊殷二人對一
結果在打到將近一個時辰，場面依舊沒變，只能繼續打下去。
也就是說張無忌有半個時辰(一小時)的時間是一打二，但就不見張無忌有用乾坤中
的「牽引挪移敵勁」功夫，挪轉二渡讓他們互打啊】
倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方
張無忌一面聽謝遜念誦佛經，手上招數絲毫不停，心中想到了經文中的含義，心魔便
即消退，這路古波斯武功立時不能連貫，刷的一聲，渡劫的黑索抽向他左肩。張無忌
沉肩避開，不由自主地使出了乾坤大挪移心法，配以九陽神功，登時將擊來的勁力卸
去，心念微動：「我用這路古波斯武功實難取勝。」斜眼看周芷若時，見她左支右絀
，也已呈現敗象，暗想：「今日之勢，事難兩全。我若不出全力，芷若一敗，救義父
之事便無指望了。」一聲清嘯，使開兩枚聖火令，著著進攻。
謝遜誦經之聲並未停止。但張無忌凝神施展乾坤大挪移心法，於他所念經文已聽而不
聞。他盡量將三僧的黑索接到自己手上，以便讓周芷若能尋到空隙，攻入圈內。
旁觀群雄見張無忌改了武功招數，三株蒼松間的爭鬥越來越激烈，三僧頭頂漸漸現出
一團淡淡水氣，知是額頭與頂門汗水為內力所逼，化作了蒸氣，可見五人已到了各以
內力相拼之境。
少林三僧和張無忌的招數越出越慢，變化也愈趨精微。
又鬥小半個時辰，張無忌體內九陽神功急速流動，聖火令上發出嗤嗤聲響。少林三僧
的臉色本來各自不同，這時卻都殷紅如血，僧袍都鼓了起來，便似為疾風所充。
【下一場張無忌不用聖火令武功，施展全力對抗三渡也打了小半個時辰，
但也是沒能挪移得動三渡，讓它們三人互打起來，只能化力、卸力啊。】
所以這代表著什麼，乾坤的「牽引挪移敵勁」的功夫無法對渡字級發揮出功效。
(單一渡平均起來只有張無忌的三分之一內力)
從以上原文我們可得知：
1.張無忌用乾坤第五六層的「牽引挪移敵勁」功夫，奈何不了玄冥二老。
2.張無忌要靠乾坤第七層的「牽引挪移敵勁」功夫，才能將鶴筆翁的攻擊轉移方向。
3.楊逍施展乾坤第二層的「牽引挪移敵勁」功夫，可以挪移得動韋一笑跟四散人
4.張無忌乾坤中的「牽引挪移敵勁」的功夫，挪移不動對渡字級的對手
所以乾坤的「牽引挪移敵勁」功夫會面對到以下問題：
1.楊逍只有張無忌六分之一內力，但施展乾坤第二層的「牽引挪移敵勁」功夫時，可
以牽引得動韋一笑跟四散人，讓他們互相打起來。
而韋一笑跟楊逍功力相若，四散人加起來能打平韋一笑。
2.張無忌施展乾坤第五六層的「牽引挪移敵勁」功夫，挪移不動玄冥二老。
需要開到第七層才能牽引得動，讓鶴筆翁的攻擊轉移去打鹿杖客。
3.張無忌無法對比二老級還要高的渡字級，施展「牽引挪移敵勁」功夫，讓其中一渡
的攻擊轉去打另外一渡。
(渡字級平均起來只有張無忌的三分之一內力，二老級還在渡字及之下)
然後為了解決這個問題，wfelix大提出的看法是，
乾坤中的「牽引挪移敵勁」功夫要能夠發揮功效，施展的對象是有個等級門檻。
「乾坤層數的有效條件（能讓對手互打的條件），
是看對手等級的功力修為（和自己功力多少無關）。」
「乾坤讓人互打的條件應該是門檻設定，要在門檻範圍內才能發動互打效果
只要這個人是第二層沒辦法推動自殘的，
就算你找個比他功力勝過很多的人來發動第二層也是辦不到」
在這種設定條件下，
才不會有楊逍用第2層可以對付和自己差不多的人
張無忌用了第6層卻對不不了玄冥二老這個差他不少的人」
「我的主張是管你楊逍張無忌功力高或低，他們用第二層就是只能動散人等級
中間依照功力高低，再劃分為四級
好比3.4層是七俠較差的，5.6則是法王使者
玄冥二老則要第七層才能動
最上頭的渡字輩，張無忌沒辦法動
（附註，所謂的動，指的是讓他們自殘效果，別再跟我談其他效果）
這樣一來所有條件都符合
楊逍可以串起周顛和韋一笑之間的比拼橋樑（因為有個第二層門檻之下的人）
張無忌就算功力比玄冥高，用了第六層也串不起這兩人互拼
（因為玄冥他們倆超越第六層門檻）」
「那是因為楊逍讓韋一笑跟四散人拼內力啊
張無忌有讓渡劫渡厄自己打自己拼內力？
等級不一樣啊
乾坤七層才能讓玄冥二老互打
三僧等級更勝玄冥二老，張無忌沒辦法讓他們功力互打有什麼好奇怪的？
對手不一樣啊
四散人和三僧可以比喔？
第二層對付 四散人等級（法王的1/4而已）
第三四層或許能對付何太沖或武當七俠比較差的
5.6層對付法王等級，玄冥二老要第七層
渡字輩最高，所以沒辦法讓他們互打啊！
這有什麼問題？」
這個論點在我上面那幾篇文中都寫得很清楚了啊：
文章代碼: #1T-Udkn8 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級)
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576659438.A.C48.html
文章代碼: #1T_cE628 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級)
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576952710.A.088.html
我們這系列文中說的都是在指乾坤其中之一功效──「牽引挪移敵勁 」。
可是你一直在講其他功效諸如發揮潛能、對龍爪手的模仿能力等等，
沒人在跟你說這個啊........
--------------------------------------------------------------------------
至於楊逍對韋一笑還有四散人那一場，當時是在挪移四散人的周顛會較合理，
wfelix大有在這篇寫出推論過程：
文章代碼: #1T_5NHyK (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級)
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576818129.A.F14.html
: 所以我就是提出: (乾坤大挪移)不但得看對象的武功屬性, 甚至還得看是誰在施
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
原文哪裡有寫說乾坤的效果要看對象的武功屬性啊.........
原文說的是因為玄冥二老是頂尖高手，開第五六層會無法挪移得動。
倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏
張無忌這一分心，玄冥二老又攻了過來。他內息極迅速地流轉一周，凝神專志，左手
牽引，使出乾坤大挪移心法，將鶴筆翁拍來的一掌轉移了方向。這一牽一引中灌注了
九陽神功，使的是乾坤大挪移第七層最高深的功夫。這層功夫最耗心血內力，絲毫疏
忽不得，稍有運用不善，自己便會走火入魔，因此適才分心助趙周二女驅除寒毒時，
便不敢使用。玄冥二老是頂尖高手，如以第五六層的挪移乾坤功夫對付，又奈何二人
不得。
明明原文寫得清清楚楚，是因為玄冥二老實力太過頂尖，開五六層會無法挪移得動。
哪是像你說陰寒屬性的關係。
: 展, 版主您自己去體會乾坤第六層第七層的敘述(整理中也有), 就可以了解以九
: 陽為基礎的無忌要破玄冥, 就是得用到第六層以後, 原文明寫他一定得用第七層
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 那只表示他對敵江湖老手還是比較差啊, 如果把他的主角威能九陽神功渡給楊逍
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: , 那或許第六層以前就能KO了不是嗎? 既然你那麼不能接受武功屬性真的有差別
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
原文哪裡有說是因為張無忌本人的因素才把乾坤用得沒楊逍好..........
倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏
張無忌這一分心，玄冥二老又攻了過來。他內息極迅速地流轉一周，凝神專志，左手
牽引，使出乾坤大挪移心法，將鶴筆翁拍來的一掌轉移了方向。這一牽一引中灌注了
九陽神功，使的是乾坤大挪移第七層最高深的功夫。這層功夫最耗心血內力，絲毫疏
忽不得，稍有運用不善，自己便會走火入魔，因此適才分心助趙周二女驅除寒毒時，
便不敢使用。玄冥二老是頂尖高手，如以第五六層的挪移乾坤功夫對付，又奈何二人
不得。
原文明明就有說那是武功本身的因素，哪是張無忌的關係啊。
原文寫得清清楚楚：
「乾坤大挪移第七層最高深的「牽引挪移敵勁」功夫最耗心血內力，毫疏忽不得，稍
有運用不善，自己便會走火入魔。」
這邊說的都是乾坤大挪移本身的問題，跟張無忌哪有關聯了？
如果是張無忌用不好的關係，跟乾坤大挪移這門武功無關，按照金庸的慣例他是會寫
出來解釋的：
天龍八部 四十 卻試問 幾時把癡心斷
虛竹為了要給三十六洞、七十二島的群豪解除生死符，在這天山六陽掌上用功甚勤，
種種精微變化全已了然於胸，而靈鷲宮地底石壁上的圖譜，更令他大悟其中奧妙。不
過他從未用之與人過招對拆，少了練習，一上來便與一位當今數一數二的高手生死相
搏，掌法雖高，內力雖強，使得出來的卻不過二三成而已。
天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武
虛竹的武功內力均在丁春秋之上，本來早可取勝，只是
一來臨敵經驗實在太淺，本身功力發揮不到六七成；
二來他心存慈悲，不少取人性命的厲害殺手，往往只施一半便即收回；
三來丁春秋周身劇毒，虛竹頗存顧忌，不敢輕易沾到他身子，卻不知自己身具深厚功
力，丁春秋這些劇毒早就害他不得，
是以劇鬥良久，仍相持不下。
【虛竹會苦戰，金庸可是有寫那是他本身的原因，跟武功無關】
如果是張無忌的關係沒用好乾坤，金庸按照慣例是會寫出來的，但結果就是沒寫啊。
甚至提出的解釋是乾坤大挪移本身的關係：
「乾坤大挪移第七層最高深的「牽引挪移敵勁」功夫最耗心血內力，毫疏忽不得，稍
有運用不善，自己便會走火入魔。」
金庸說的是乾坤第七層「牽引挪移敵勁」功夫最耗心血心力，可不是張無忌運用不好。
然後原文在進一步說明為何對玄冥二老要開到第七層而不是用五六層就好：
「玄冥二老是頂尖高手，如以第五六層的挪移乾坤功夫對付，又奈何二人不得。」
原文說的是玄冥二老實力太過頂尖，開五六層會無法挪移得動，要開第七層才行。
也就是說五六層挪移不動是玄冥二老的關係，他們的實力超出五六層能應付的能力，
只有開到第七層能轉得動。
啊這邊不就剛好跟「門檻」理論符合了嗎。
: , 我就暫時不貼原文來佐證楊逍是激發潛能之神了
楊逍是激發潛能之神........
請問各位板友還有其他人也這樣認為嗎？ XD
我記得我在前幾篇剛好有說過這個，這邊在重貼一下：
「現在有兩種可能，
一種可能較能夠自圓其說，讓整體劇情看起來不會有太大問題，前後矛盾。
另一種可能會前後難以一致，使劇情看起來很怪，不管怎麼解釋問題都不斷出現。
結果現在兩種可能中相對較合理的那個不選，
反而去採取另一個相對較不合理的，這是何苦呢。
然後第一個不選跑去選第二個，接著又要面對到彼此衝突無法互相解釋的情況。
為了解決這個問題只好加入一堆解釋，
比如張無忌苦戰啦、
張無忌雖然乾坤學滿七層，但用得比只學到第二層的楊逍還要爛、
張無忌沒開殺心啊、
張無忌只想跟大家聊天不想打架啊，哪像楊逍這麼兇暴對自己人還這麼認真.....」
然後現在又要加入武功屬性這個：
張無忌會苦戰是因為對方跟自己的武功屬性不同，屬於陰寒所以才挪移不動
為什麼不單純點，認為那是乾坤的因素不就說得通了嗎？
然後除了武功屬性之外，再度加入那是張無忌用得沒楊逍好......
為了合理化結果把張無忌變得有夠亂七八糟的，這是在幹什麼啊 XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.143.41 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1577263731.A.7B0.html
由於金庸也沒解釋到底是不是這樣，所以所謂的「門檻」也只是推論出來的而已。
不過因為此論點較具有合理性，所以我覺得這樣解釋會比較說得通。
那今天nutritioner大認為不是「門檻」而是另一種可能「武功屬性」，
我們就在這邊統計一下好了。
各位板友請在底下推文，
我跟wfelix大說的「門檻」與nutritioner大說的「武功屬性」，
哪個較合理，哪個較符合原文的敘述。
→
12/25 16:51,
4年前
, 1F
12/25 16:51, 1F
推
12/25 17:01,
4年前
, 2F
12/25 17:01, 2F
推
12/25 17:46,
4年前
, 3F
12/25 17:46, 3F
→
12/25 17:47,
4年前
, 4F
12/25 17:47, 4F
推
12/25 18:14,
4年前
, 5F
12/25 18:14, 5F
→
12/25 18:15,
4年前
, 6F
12/25 18:15, 6F
→
12/25 18:15,
4年前
, 7F
12/25 18:15, 7F
推
12/25 18:48,
4年前
, 8F
12/25 18:48, 8F
推
12/25 19:08,
4年前
, 9F
12/25 19:08, 9F
推
12/25 19:42,
4年前
, 10F
12/25 19:42, 10F
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
之前一直想不懂為什麼這篇你會出來說要再解釋一下，直到我重看了之前寫的那篇才
發覺後面引用的內容，是從回你的地方擷取。
這邊要說的一下我上面本文之所以會引用不是在再度反駁你。
而是nutritioner大大提到楊逍的乾坤用得比張無忌好這點。
讓我想起之前那篇我也有說這件事所以才引用，不是在針對你。
→
12/25 19:42,
4年前
, 11F
12/25 19:42, 11F
→
12/25 19:42,
4年前
, 12F
12/25 19:42, 12F
→
12/25 19:42,
4年前
, 13F
12/25 19:42, 13F
→
12/25 19:42,
4年前
, 14F
12/25 19:42, 14F
→
12/25 19:42,
4年前
, 15F
12/25 19:42, 15F
就如同我前幾天說的。
以我個人而言，在小說的劇情出現前後矛盾、感覺讀起來怪怪時，我的做法是把所有
可能都列出來，並在其中找出較合理的推論。
也就是說我讀小說的習慣是，在遇到問題時會試圖找出個能自圓其說、彼此都能說得
通的解答。
看到有問題、有矛盾的地方卻不試圖解決，我心裡會不舒服啊 XD
而你的做法是你說的：
「即使這會導致後續劇情有前後矛盾之虞，我還是會偏向內文文句看起來比較合理的
解釋。」
每個人讀書的方式都不同，那就看各人選擇哪一種吧。
→
12/25 19:43,
4年前
, 16F
12/25 19:43, 16F
→
12/25 19:43,
4年前
, 17F
12/25 19:43, 17F
→
12/25 19:47,
4年前
, 18F
12/25 19:47, 18F
→
12/25 19:50,
4年前
, 19F
12/25 19:50, 19F
→
12/25 19:50,
4年前
, 20F
12/25 19:50, 20F
→
12/25 19:51,
4年前
, 21F
12/25 19:51, 21F
推
12/25 19:57,
4年前
, 22F
12/25 19:57, 22F
→
12/25 19:57,
4年前
, 23F
12/25 19:57, 23F
我並不覺得「推論楊逍的乾坤是對周顛施展」哪裡不符合原文文句了啊。
至於原因我在之前那幾篇文就有寫了，可以用斗轉星移的例子做解釋。
慕容復的斗轉星移：
天龍八部 三十三 奈天昏地暗 斗轉星移
對手的兵刃拳腳轉換方向，令對手自作自受，其中道理，全在「反彈」兩字。便如有
人發拳打上石墻，出手越重，拳頭上所受力道越大。只不過轉換有形的兵刃拳腳尚易
，轉換無形無質的內力氣功，那就極難。慕容復在這門功夫上雖修煉多年，畢竟限於
年歲，未能臻至登峰造極之境，遇到丁春秋這等第一流高手，他便無法以「斗轉星移
」之術反撥回去傷害對方，遇有良機施展「斗轉星移」，受到打擊的倒黴家夥，卻是
星宿派弟子。他轉是轉了，移也移了，不過是轉移到了另一人身上。
【從這段話來看，很容易解讀成：
慕容復無法以斗轉星移之術把丁春秋的化功大法反撥回去，只能把化功大法轉移到
其他人身上。
看起來像是在說對丁春秋施展斗轉星移，雖然無法反彈回去，但能轉移給其他人】
這時慕容復受困於「化功大法」，設法將對方絕招移轉，恰好那星宿弟子急於獻媚討
好，張口一呼，顯示了身形所在。慕容復情急之下，無暇多想，一抓到那星宿弟子，
立即旁撥側挑，推氣換勁，將他換作了自身。他冒險施展，竟然生效，星宿老怪本意
在「化」慕容復之「功」，豈知毒質傳出，化去的卻是本門弟子的本門功夫。
【但這段的解釋是，
慕容復對抓到的星宿派弟子施展斗轉星移，將他換作了自身去承受化功大法。
結果就是丁春秋對慕容復施展的化功大法，跑去化掉星宿派弟子的功】
--------------------------------------------------------------------------
同樣情況，楊逍的乾坤大挪移：
倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯
其實楊逍並不出多少力氣，只是將韋一笑的掌力引著攻向四散人，反過來又將四散人
的掌力引去攻擊韋一笑，他居中悠閑而立，不過將雙方內力牽引傳遞，隔山觀虎鬥而
已。
【這段話看起來像是在說，
楊逍對韋一笑施展乾坤大挪移，把他的掌力牽引去打四散人。然後反過來再對四散
散人施展乾坤大挪移，把他們的掌力牽引去攻擊韋一笑】
原來楊逍雖和周顛有隙，但念在同教之誼，究不願一掌便傷他性命，因此這一掌未使
全力，但韋一笑武功深湛，一招「寒冰綿掌」拍到，楊逍右臂劇震，登覺一股陰寒之
氣從肌膚中直透進來，忙運內力抵禦。兩人功力相若，登時相持不下。
周顛叫道：「姓楊的，再吃我一掌！」剛才一掌沒打到，這時第二掌又擊向他胸口。
說不得叫道：「周顛，不可胡鬧。」彭瑩玉也叫：「楊左使、韋蝠王，兩位快快罷手
，不可傷了和氣！」伸手欲去擋開周顛那一掌，楊逍身形稍側，左掌已和周顛右掌黏
住。
說不得叫道：「周顛，你以二攻一，算什麼好漢？」伸手往周顛肩頭抓落，想要將他
拉開，手掌未落，突見周顛身子微微發顫，似乎已受內傷。
【但這段說的是，楊逍對到韋一笑時只能僵持在那邊互拚內力，沒有用到乾坤。
直到周顛對楊逍攻擊讓兩人掌對掌後，楊逍的乾坤大挪移才施展成功。
但這邊就遇到個問題了，如果楊逍能挪移得動韋一笑幹嘛僵持在那邊互拚內力？
如果對韋一笑能成功的話，早就施展乾坤將那一掌給挪移開啊。但就沒有嘛，要到
周顛加入才施展成功】
把兩者的原文都列出來，不覺得情況都一樣嗎？
1.丁春秋對慕容復施展化功大法，慕容復沒能施展斗轉星移
韋一笑對楊逍施展寒冰綿掌，楊逍沒能施展乾坤大挪移
2.星宿派弟子在旁邊被慕容復抓到，慕容復的斗轉星移就能施展成功
周顛對楊逍攻擊，兩人掌對掌後，楊逍的乾坤大挪移就施展成功
那基於慕容復的例子，
慕容復對星宿派弟子施展斗轉星移，旁撥側挑，推氣換勁，將他換作了自身，讓丁春
秋的化功大法順著慕容復經脈跑去星宿派弟子身上。
楊逍那場就能依此類推了啊，
楊逍對周顛施展乾坤大挪移，牽引挪移，內力傳遞，將周顛換作自身，讓韋一笑的寒
冰綿掌順著楊逍經脈跑去周顛身上。
情況都類似啊，我不覺得這樣解釋哪裡不符合原句了。
如果你說的不符合是指原文明明是說：
將韋一笑的掌力引著攻向四散人，反過來又將四散人的掌力引去攻擊韋一笑
結果我說的推論卻是，楊逍是對周顛施展乾坤，沒對韋一笑使用。
但別忘了慕容復的斗轉星移也是這樣寫的：
遇有良機施展「斗轉星移」，受到打擊的倒黴家夥，卻是星宿派弟子。他轉是轉了，
移也移了，不過是轉移到了另一人身上。
這段話看起來像是在說慕容復用斗轉星移，把丁春秋的化功大法轉移到星宿派弟子。
但後來的解釋是慕容復對星宿派弟子使用斗轉星移，將他換作自身，承受化功大法。
而不是施展斗轉星移將丁春秋的化功大法轉移到了另一個人身上。
要說原文的話，天龍八部在這場也是有不同的敘述啊。
直接兩者比較。
楊逍的其中一段原文：
楊逍與韋一笑互拚內力、相持不下。之後周顛攻擊楊逍，楊逍伸掌黏住周顛的掌，楊
逍施展乾坤成功，韋一笑的寒冰綿掌傳給周顛。
楊逍的另一段原文：
其實楊逍並不出多少力氣，只是將韋一笑的掌力引著攻向四散人，反過來又將四散人
的掌力引去攻擊韋一笑，他居中悠閑而立，不過將雙方內力牽引傳遞，隔山觀虎鬥而
已。
慕容復其中一段原文：
丁春秋抓住慕容復的拳頭，施展化功大法。之後慕容復抓住星宿派弟子的胸口，將丁
春秋的化功大法轉移到星宿派弟子身上。
慕容復的的另一段原文：
慕容復一抓到星宿派弟子，立即旁撥側挑，推氣換勁，將他換作了自身。慕容復是向
星宿派弟子施展斗轉星移，結果化功大法跑去化掉星宿派弟子的功夫。
兩者的武功不只類似，對敵情況也相同，甚至敘述也差不多，
我不懂為什麼不能拿來對比。
現在只要拿慕容復跟丁春秋的狀態來解釋楊逍的乾坤大挪移施展對象，就能把一切都
說得通，矛盾之處也能合理化了啊。
這樣又怎算是「採取不符合原文文句的解釋」，明明在跟周顛對掌前楊逍確實沒能把
韋一笑的寒冰綿掌給挪移開啊。
而且張無忌的乾坤也有出現過單對單，把對方的攻擊挪開的橋段。所以不是要旁邊還
有另外一人才能挪移：
倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛
張無忌一面躲閃，心下轉念：「我只逃不鬥，豈不是輸了？這太極拳我還不大會使，
且以挪移乾坤的功夫，跟他鬥上一鬥。」當下不退回身，雙手擺一招太極拳「野馬分
鬃」的架式，左手卻已使出乾坤大挪移手法。阿三右手一指戳向對方肩頭，卻不知如
何給他挪帶，噗的一響，竟戳中了自己左手上臂，只痛得眼前金星直冒，一條左臂幾
乎提不起來。楊逍瞧出這不是太極拳功夫，卻搶先叫道：「太極拳當真了得！」
阿三又痛又怒，喝道：「這是妖法邪術，什麽太極拳了？」刷刷刷連攻三指。張無忌
縱身避開，眼見阿三又長臂疾伸，雙指戳到，他再使挪移乾坤心法，牽引推移，托的
一響，阿三的兩拫手指插進了殿上一根大木柱之中，深至指根。
【如果楊逍能對韋一笑使出牽引挪移敵勁的功夫，那也該出現這種把韋一笑的寒冰綿
掌給挪開到其他地方的描述啊，但結果就沒有嘛】
從原文來看，楊逍確實沒用乾坤的牽引挪移敵勁功夫挪移掉韋一笑的寒冰綿掌，要等
到楊逍跟周顛掌對掌後才出現有使用乾坤。
再加上因為楊逍施展乾坤後讓韋一笑的寒冰綿掌從楊逍經脈跑去周顛身上，這點也與
慕容復施展斗轉星移後丁春秋的化功大法從他的經脈跑到星宿派弟子上一樣。
既然如此，那我們就能推論出「楊逍是在對周顛施展乾坤」了啊。
現在只要提出這兩點的假設，
1.乾坤的施展對象是有個門檻
2.楊逍是在對周顛施展。
就能夠把
1.張無忌用乾坤第五六層的「牽引挪移敵勁」功夫，奈何不了玄冥二老。
2.張無忌要靠乾坤第七層的「牽引挪移敵勁」功夫，才能將鶴筆翁的攻擊轉移方向。
3.楊逍施展乾坤第二層的「牽引挪移敵勁」功夫，可以挪移得動韋一笑跟四散人
4.張無忌乾坤中的「牽引挪移敵勁」的功夫，挪移不動對渡字級的對手
這四點劇情所產生的問題有個較合理的解釋了。
也就是：
牽引挪移功夫的對象是有個門檻，超出那一層所能控制的能力後會無法挪移成功。
乾坤第二層對散人級、
乾坤第六層對付不了二老級、
乾坤第七層能對付二老級、
因為渡字級在二老級之上超出第七層的能力，所以無法讓單一渡挪移成功。
這樣就能把前後劇情給兜起來，形成一個較合理的論點了啊。
推
12/25 20:29,
4年前
, 24F
12/25 20:29, 24F
推
12/25 21:31,
4年前
, 25F
12/25 21:31, 25F
推
12/25 21:32,
4年前
, 26F
12/25 21:32, 26F
→
12/25 21:56,
4年前
, 27F
12/25 21:56, 27F
→
12/25 22:04,
4年前
, 28F
12/25 22:04, 28F
推
12/25 22:21,
4年前
, 29F
12/25 22:21, 29F
推
12/25 22:56,
4年前
, 30F
12/25 22:56, 30F
→
12/26 08:08,
4年前
, 31F
12/26 08:08, 31F
→
12/26 08:09,
4年前
, 32F
12/26 08:09, 32F
→
12/26 08:42,
4年前
, 33F
12/26 08:42, 33F
→
12/26 08:42,
4年前
, 34F
12/26 08:42, 34F
推
12/26 09:20,
4年前
, 35F
12/26 09:20, 35F
→
12/26 09:29,
4年前
, 36F
12/26 09:29, 36F
→
12/26 09:42,
4年前
, 37F
12/26 09:42, 37F
推
12/26 11:01,
4年前
, 38F
12/26 11:01, 38F
推
12/27 03:03,
4年前
, 39F
12/27 03:03, 39F
→
12/27 03:03,
4年前
, 40F
12/27 03:03, 40F
→
12/27 03:03,
4年前
, 41F
12/27 03:03, 41F
→
12/27 03:03,
4年前
, 42F
12/27 03:03, 42F
→
12/27 03:03,
4年前
, 43F
12/27 03:03, 43F
我的看法是這個水管(乾坤)是楊逍接在周顛水龍頭，沒有接在韋一笑那邊。
原因是此時的楊逍跟韋一笑正在互拚內力。雖然是兩個不同的水桶，但它們本身的水
就已經相連了，不需要再對韋一笑額外接水管。
然後周顛水桶出現，楊逍對周顛的手掌(水龍頭)施展乾坤(水管)接起來，因為韋一笑
水量比周顛的容量大，韋一笑的水就順著水管流去周顛水桶那邊。
接著因為周顛水桶無法承受韋一笑水量，會爆開。所以其他三散人水桶加入，一起去
接韋一笑的水。
四散人的水量加起來等於韋一笑的水量，所以又可以順著聯通起來的水管反推回去。
這個推論有兩點，一個是先後順序，另一個是周顛水桶的容量。
韋一笑先跟楊逍互拚內力，之後周顛才加入，有先後順序。
韋一笑內力比周顛高，所以比拚內力時韋一笑的內力會壓過去周顛那邊。
所以當楊逍對周顛施展乾坤讓他去承受韋一笑內力後，作為之後加入且容量小的那方
，韋一笑的內力會先流去周顛那邊。
然後四散人加入後因為跟韋一笑的水量相同了，周顛的水管流出的水量大增能夠反撲
回去。
推
12/27 03:09,
4年前
, 44F
12/27 03:09, 44F
→
12/27 03:09,
4年前
, 45F
12/27 03:09, 45F
→
12/27 03:09,
4年前
, 46F
12/27 03:09, 46F
→
12/27 03:09,
4年前
, 47F
12/27 03:09, 47F
→
12/27 03:11,
4年前
, 48F
12/27 03:11, 48F
→
12/27 03:11,
4年前
, 49F
12/27 03:11, 49F
→
12/27 03:11,
4年前
, 50F
12/27 03:11, 50F
→
12/27 03:11,
4年前
, 51F
12/27 03:11, 51F
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
對，這邊是重點，而且這個才是慕容復那一場的事實。
慕容復不是對丁春秋施展斗轉星移，讓他的化功大法轉移到星宿派弟子身上。
而是對星宿派弟子施展斗轉星移，將他代替自身去承受化功大法。
看起來就是丁春秋的化功大法被轉移到星宿派弟子身上。
實際上慕容復不是對丁春秋施展斗轉星移。
楊逍那場也是這樣看。
楊逍不是對韋一笑施展乾坤大挪移，讓他的寒冰綿掌轉移到周顛身上。
而是對周顛施展乾坤大挪移，將他代替自身去承受寒冰綿掌。
看起來就是韋一笑的寒冰綿掌被轉移到周顛身上。
實際上楊逍不是對韋一笑施展乾坤大挪移。
推
12/27 03:14,
4年前
, 52F
12/27 03:14, 52F
→
12/27 03:14,
4年前
, 53F
12/27 03:14, 53F
→
12/27 03:14,
4年前
, 54F
12/27 03:14, 54F
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我的想法是原文後半段楊逍並沒有對韋一笑施展。
後半段說的：「其實楊逍並不出多少力氣，只是將韋一笑的掌力引著攻向四散人，反
過來又將四散人的掌力引去攻擊韋一笑，他居中悠閑而立，不過將雙方內力牽引傳遞
，隔山觀虎鬥而已。」
這段我不認為有對韋一笑施展乾坤。
原因是當楊逍對周顛施展乾坤，成功讓韋一笑與周顛的內力相連，變成韋一笑與四散
人互相比拚內力後，就已經不再需要對韋一笑施展。
因為雙方內力已經相連了，自然不需要再對韋一笑施展乾坤，讓韋一笑代替自己去承
受四散人的內力。
然後我剛剛發現這篇除了前段敘述跟後段敘述，忘記說其實中間還有一段。
當韋一笑與四散人的內力比拚形成均勢(因為原文說不足為患，所以是打平)，
這時候只要在韋一笑那方加點內力，韋一笑的內力就會佔上風跑去壓四散人，看起來
就像是韋一笑的掌力被引去攻向四散人；
要是加的是四散人那方，四散人的內力有了楊逍內力又可以反撲回去，看起來就像是
將四散人的掌力引去攻擊韋一笑。
這個在雙方之間加減內力並不需要動用到乾坤。
會有這個推論是這段原文：
倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯
鐵冠道人和彭瑩玉雙雙搶上，一護周顛，一護說不得。四人之力聚合，寒氣已不足為
患，然只覺楊逍掌心傳過來的力道一陣輕一陣重，時急時緩，瞬息萬變，四人不敢撤
掌，生怕便在撤掌收力的一剎那間，楊逍突然發力，那麽四人不死也得重傷。
【這邊要注意一點，
原文有說「四人之力聚合，寒氣已不足為患」，也就是這邊是內力均勢。
之後在比拚內力時因為有個力道一陣輕一陣重的敘述，如果楊逍只是單純牽引雙方
內力互打的話不該有此變化，所以楊逍其實是在雙方比拚內力時加力減力而已。
而這個加力減力會導致雙方的內力比重出現變化，形成多的那方打過去，少的那方
承受多點壓力，場面看起來就是雙方的掌力被楊逍牽引互打。
但這段敘述我覺得不太算是施展乾坤。
因為牽引挪移敵勁是讓敵人的攻擊轉向，自己並沒有額外增添力道。
不然的話，張無忌內力+對方內力(A)，轉移過去打別人(B)，別人(B)早就被打爆了
但我們從原文看到的都是B以為是A再打他】
為什麼我會覺得「將韋一笑的掌力引著攻向四散人」不是楊逍對韋一笑施展，因為原
文有說楊逍這個牽引挪移其實沒花多少力氣。
韋一笑跟楊逍功力相若，要牽引挪移一個跟你功力相若的人怎可能不花多少力氣，所
以綜合起來我還是認為楊逍在那一場只對周顛施展乾坤。
最後在這邊把原文貼完整點好了。
1.原來楊逍雖和周顛有隙，但念在同教之誼，究不願一掌便傷他性命，因此這一掌未
使全力，但韋一笑武功深湛，一招「寒冰綿掌」拍到，楊逍右臂劇震，登覺一股陰
寒之氣從肌膚中直透進來，忙運內力抵禦。兩人功力相若，登時相持不下。
【楊逍跟韋一笑互拚內力】
2.剛才一掌沒打到，這時第二掌又擊向他胸口。說不得叫道：「周顛，不可胡鬧。」
彭瑩玉也叫：「楊左使、韋蝠王，兩位快快罷手，不可傷了和氣！」伸手欲去擋開
周顛那一掌，楊逍身形稍側，左掌已和周顛右掌黏住。
說不得叫道：「周顛，你以二攻一，算什麽好漢？」伸手往周顛肩頭抓落，想要將
他拉開，手掌未落，突見周顛身子微微發顫，似乎已受內傷。說不得吃了一驚，他
素知光明左使功力通神，是本教絕頂高手，只怕一掌之下已將周顛傷了，見周顛右
掌仍和楊逍左掌黏住，不肯撤掌，叫道：「周顛，自己兄弟，拼什麽老命？」往他
肩頭一扳，同時說道：「楊左使，掌下留情！」生怕楊逍不撤掌力，順勢追擊。
不料一拉之下，周顛身子一晃，沒能拉開，同時一股透骨冰冷的寒氣從手掌心中直
傳至胸口，說不得更是吃驚，暗想：「這是韋兄的獨門奇功寒冰綿掌啊，怎地楊逍
也練成了？」急運內力與寒氣相抗。但寒氣越來越厲害，片刻之間，說不得牙關相
擊，堪堪抵禦不住。
【周顛打楊逍，楊逍把周顛右掌黏住，韋一笑的寒冰綿掌從楊逍右掌傳到周顛跟說
不得身上】
3.鐵冠道人和彭瑩玉雙雙搶上，一護周顛，一護說不得。四人之力聚合，寒氣已不足
為患
【鐵冠道人和彭瑩玉加入，四散人內力聚合起來，韋一笑的寒冰綿掌不足為患。
也就是雙方形成內力比拚的均勢】
4.然只覺楊逍掌心傳過來的力道一陣輕一陣重，時急時緩，瞬息萬變，四人不敢撤掌
，生怕便在撤掌收力的一剎那間，楊逍突然發力，那麽四人不死也得重傷。
如此支持了一盞茶時分，冷面先生冷謙在旁冷眼旁觀，見韋一笑和四散人都神色緊
張，楊逍卻悠然一若
【韋一笑跟四散人雙方都覺得對方傳過來的力道一陣輕一陣重】
5.其實楊逍並不出多少力氣，只是將韋一笑的掌力引著攻向四散人，反過來又將四散
人的掌力引去攻擊韋一笑，他居中悠閑而立，不過將雙方內力牽引傳遞，隔山觀虎
鬥而已。
【這邊我的解釋是，當雙方比拚內力成均勢時，楊逍只要稍微加點力就能讓其中一
方的掌力增強攻向另一方，但這個增減力道不太算是在使用牽引挪移功夫】
推
12/27 09:39,
4年前
, 55F
12/27 09:39, 55F
→
12/27 09:39,
4年前
, 56F
12/27 09:39, 56F
→
12/27 09:39,
4年前
, 57F
12/27 09:39, 57F
→
12/27 09:39,
4年前
, 58F
12/27 09:39, 58F
乾坤的「牽引挪移敵勁」這功效，你說的兩個應用都有。
但楊逍當時的情況是使用第二種應用，原因是楊逍那時候在跟韋一笑互拚內力，直到
周顛加入後楊逍才施展乾坤成功。
也就是說當時楊逍跟慕容復一樣。
慕容復是對星宿派弟子施展斗轉星移，讓他代替自身去承受化功大法，結果情況看起
來就像是丁春秋的化功大法被轉移到星宿派弟子身上。
楊逍是對周顛施展乾坤大挪移，讓他代替自身去承受寒冰綿掌，結果情況看起來就像
是韋一笑的寒冰綿掌被轉移到周顛身上。
之後三散人加入後，韋一笑跟四散人互相比拚的內力形成均勢，這時候楊逍只要在雙
方其中一方稍微加力減力，就能變成雙方掌力壓來壓去的情況。
看起來就像是楊逍把雙方掌力牽引來牽引去。
你說的第一種應用，情況應該是要發生在雙方沒手掌黏起來互相比拚內力的情況。
也就是說如果楊逍那一場是這樣：
韋一笑用寒冰綿掌打向楊逍，周顛看到後也對楊逍來一掌。
這時候楊逍對韋一笑施展乾坤，韋一笑那一掌打向周顛。緊接著楊逍再對周顛施展乾
坤，之後的周顛那掌打向韋一笑。
這樣的話我會承認楊逍是能挪移得動韋一笑。
但今天楊逍那場不是這樣，韋一笑已經跟楊逍掌對掌相交，互相比拚內力了。
之後周顛加入後楊逍的乾坤才發動。
那這樣我覺得用慕容復那場來做對比會比較好。
慕容復的斗轉星移可以反彈別人的攻擊回去，也能把攻擊轉移到其他地方去。
而丁春秋那場則是對旁人施展斗轉星移讓他代替自身承受攻擊，這邊也是有兩種應用。
而我們從張無忌使用得情況可以得知，乾坤也能辦到反彈別人的攻擊回去(宋青書)，
還有把攻擊轉移到其他地方去(阿三、鶴筆翁等人)。
楊逍那場則是另一種應用。
對周顛施展乾坤，讓他去承受韋一笑的寒冰綿掌。
站在韋一笑的角度來看，是他的寒冰內力被楊逍轉移到周顛身上去：
站在周顛的角度來看，明明他是要攻擊楊逍，結果那一掌掌力卻被轉移去打韋一笑。
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.143.41 臺灣), 12/27/2019 14:30:02
推
12/29 08:55,
4年前
, 59F
12/29 08:55, 59F
→
12/29 08:55,
4年前
, 60F
12/29 08:55, 60F
→
12/29 08:55,
4年前
, 61F
12/29 08:55, 61F
→
12/29 09:24,
4年前
, 62F
12/29 09:24, 62F
→
12/29 09:26,
4年前
, 63F
12/29 09:26, 63F
→
12/29 09:27,
4年前
, 64F
12/29 09:27, 64F
→
12/29 09:29,
4年前
, 65F
12/29 09:29, 65F
→
12/29 09:30,
4年前
, 66F
12/29 09:30, 66F
討論串 (同標題文章)