Re: [討教] 高成本 低回報 的武功

看板JinYong作者 (喬魯諾.喬巴納)時間4年前 (2019/08/18 03:27), 4年前編輯推噓49(49推 0噓 176→)
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先說代價, 門檻以及回報之定義 當然不是我定義, 而是我認為大家會怎麼看待的 門檻跟代價可不一樣, 尤其是這點要特別分清楚 而成本就是門檻和代價加算的結果 門檻: 要練它必須要有一定的資質和體質, 沒有練不起來, 如綁定天才的獨孤九劍, 必須內力夠強的乾坤大挪移. 代價: 練的時候必須付出的代價, 甚至是使用時必須付出的代價也算, 比如切雞雞的葵花寶典, 使用一次傷害內臟一次的七傷拳. 回報: 不只是獲得的威力, 還要依據門檻和代價而定, 威力大不見得回報就高, 如果門檻和代價過高, 你就不能說它回報高, 而且這門功夫如果容易被破, 也會降低其價值. 由於各武功所需資質不一, 所以求個大概, 回報到底有多值得還是得看它的門檻和代價. 比如降龍, 降龍門檻不高, 但不能硬練, 不然就是練到殘, 至於回報不用多說, 天下無人敢直攖其鋒的無敵掌法. 再來是閉穴功, 付出代價其實不大, 門檻也不高, 但太容易被破, 而且是很神奇的喝一滴血就瞬間破了, 不用等身體慢慢反應, 回報奇低. 逍遙派的各門武功: 看不出門檻高不高, 代價應該還可以, 至於散功之苦個人認為不能算入代價, 畢竟散功之時就是斃命之時, 計較這個有意義嗎? 更別提會散功的原因就是被打趴了, 江湖上被打趴了就是差不多死了, 這當然不太能算代價的 俠客島石壁武功: 先不提到底需不需要內功底子(像石破天那樣), 但不識字列為門檻也不對, 列為代價也不對, 因為不識字比識字容易...至於回報, 結局有目共睹, 即使石破天在學會石壁之前就已經是小半個超人了. 葵花寶典: 回報非常高, 門檻超低接近0(只要你拿得動劍), 但代價太大, 雖只要肯切就可以速成高手, 反正我是不切的... 吸星: 門檻是散功, 見仁見智, 個人認為是和識字一樣, 不會武功比會武功容易; 代價可大了, 不能不吸, 越吸越著魔, 停不了, 至死方休. 但回報也夠大, 人人聞風喪膽, 可以把人吸成廢人 獨孤九劍: 門檻高但代價低, 夠聰明者甚至不用太多代價, 但這門檻就真的不容易了, 要以對各種武器的理解和自身的聰明才智為根基. 至於回報, 輾壓整個笑傲, 這回報夠高了吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.56.176 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FJU/M.1482399398.B.9C4.html ※ 編輯: Giornno (49.159.56.176), 12/22/2016 20:23:25 推 Bucciarati : 道歉時露出胸部是常識吧? → Giornno : https://imgur.com/J6nGpji
噓 Diavolo : 就是一句話 噁心! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.221.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1566070053.A.659.html
推
08/18 03:31, 4年前 , 1F
胡家刀法 門檻低 報酬高 唯一代價：范田苗三家仇恨值max
08/18 03:31, 1F
※ 編輯: Giornno (150.117.221.141 臺灣), 08/18/2019 03:49:35
推
08/18 04:30, 4年前 , 2F
段家的一陽指門檻不高、六脈神劍門檻就很高(哪怕要練
08/18 04:30, 2F
→
08/18 04:30, 4年前 , 3F
一脈也要有一陽指的基礎跟一定程度的內力)
08/18 04:30, 3F
→
08/18 04:34, 4年前 , 4F
打狗棒法的門檻應該也偏高，但卻沒有九劍門檻高(魯有
08/18 04:34, 4F
→
08/18 04:34, 4年前 , 5F
腳學得慢，但還算能學)，代價也頗低，回報很高
08/18 04:34, 5F
推
08/18 07:33, 4年前 , 6F
門檻還會牽涉到，那門功夫肯不肯傳你，七公整個丐幫也
08/18 07:33, 6F
→
08/18 07:33, 4年前 , 7F
只傳了一掌..
08/18 07:33, 7F
功勞大的黎生只得1掌，請吃一個月飯的外人卻得了15掌。我一直覺得洪七公的手指白砍了，根本沒學到教訓，照這尿性還能調解好污衣淨衣兩派的紛爭，是在唬爛我們讀者是吧
推
08/18 08:21, 4年前 , 8F
七公自己也承認過自己的尿性不適合當幫主
08/18 08:21, 8F
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08/18 08:22, 4年前 , 9F
不過傳郭靖肯定是觀察過他的為人才的 只不過丐幫幫眾
08/18 08:22, 9F
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08/18 08:22, 4年前 , 10F
難道就沒好漢嗎？
08/18 08:22, 10F
不是人好不好的問題啊, 洪七公又不是一開始見到郭靖就決定此人為幫主候選的, 傳掌法就是不對, 既非繼承人更非幫內成員 就算你要他當幫主, 也要讓他入幫從小弟開始幹起, 而不是這麼快就直接傳了快整個掌法給人 即使幫內真的完全沒一個洪七公看得上眼的人才, 至少安排一下, 讓郭靖入幫, 安排點大事讓他幹(就是演給幫眾看), 建立威信同時也服眾以及表示公平, 這才是應當的, 而不是反正幫眾沒人知道, 所以亂來 再來是就算煮了一個月的菜也好, 難道黎生無數年的寒霜奉獻尚不比煮一個月的飯貢獻更大? 挖靠, 給幫內成員知道這件事, 還不上下串聯圍毆洪七公, 把這混帳幫主廢了 所以才說手指白砍.
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08/18 08:24, 4年前 , 11F
說到砍手指我一直覺得王家衛的七公斷指是神改編 妙!
08/18 08:24, 11F
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08/18 08:39, 4年前 , 12F
俠客島有這麼容易到的嗎?羅漢伏魔功錯練成炎炎功機率有多少
08/18 08:39, 12F
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08/18 08:41, 4年前 , 13F
臘八粥也不是一般人能吃到的.更別提身為一個幫主卻不識字
08/18 08:41, 13F
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08/18 08:42, 4年前 , 14F
這種天運真的不是一般人能有的..俗稱主角命
08/18 08:42, 14F
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08/18 08:50, 4年前 , 15F
而且就算不識字看到俠客島石壁也不一定有感應.石壁文字陷阱
08/18 08:50, 15F
推
08/18 08:53, 4年前 , 16F
逍遙派內力有定力遠遜少林派內功的描述（虛竹冰庫） 而逍
08/18 08:53, 16F
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08/18 08:53, 4年前 , 17F
遙派高手泰半精神構造異常 EQ下降或許是潛在的代價？
08/18 08:53, 17F
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08/18 08:56, 4年前 , 18F
識字會被蝌蚪文跟註解騙去.不識字的只能用圖去猜
08/18 08:56, 18F
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08/18 08:57, 4年前 , 19F
那會想到那些是經脈穴道圖.石破天就剛好看的懂
08/18 08:57, 19F
推
08/18 09:09, 4年前 , 20F
石壁就算誤解練錯一樣能勝過當時天下高手，所以性價比
08/18 09:09, 20F
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08/18 09:09, 4年前 , 21F
還是很優，只是有個性價比爆表的石破天在旁才會顯得扎
08/18 09:09, 21F
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08/18 09:09, 4年前 , 22F
心
08/18 09:09, 22F
推
08/18 09:38, 4年前 , 23F
就算是誤練的兩位島主和弟子，依然得到一身高強武功
08/18 09:38, 23F
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08/18 09:38, 4年前 , 24F
重點是也沒有明顯的副作用(走火入魔之類)
08/18 09:38, 24F
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08/18 09:38, 4年前 , 25F
的確是性價比很高
08/18 09:38, 25F
推
08/18 10:08, 4年前 , 26F
笑傲的人意外的很愛切?
08/18 10:08, 26F
推
08/18 10:54, 4年前 , 27F
吸星門檻不只散功 還要在無內力狀態去得一些內力才能開
08/18 10:54, 27F
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08/18 10:54, 4年前 , 28F
練 門檻不低吧
08/18 10:54, 28F
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08/18 10:59, 4年前 , 29F
正常門派拜師的情況下, 送弟子一掌內力不算什麼門檻吧
08/18 10:59, 29F
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08/18 11:01, 4年前 , 30F
頂多就不太適合無師無門派自練而已
08/18 11:01, 30F
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08/18 11:02, 4年前 , 31F
閉穴功代價是一輩子吃素, 對某些人來講不下於切掉呀..
08/18 11:02, 31F
推
08/18 11:28, 4年前 , 32F
葵花也是有門檻 要知道世上有一半的人是沒得切的啊 XD
08/18 11:28, 32F
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08/18 12:06, 4年前 , 33F
我記得笑傲裡不知誰說「辟邪」女子練最好不過
08/18 12:06, 33F
推
08/18 12:19, 4年前 , 34F
沒有這說法，任我行是說如果給太監練倒是再好不過
08/18 12:19, 34F
推
08/18 12:33, 4年前 , 35F
葵花寶典女生可以練嗎？不用切？
08/18 12:33, 35F
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08/18 13:05, 4年前 , 36F
請吃一餐的外人不是傳15掌嗎
08/18 13:05, 36F
還有 151 則推文
還有 9 段內文
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08/21 00:52, 4年前 , 188F
，本來武功的主流就是內功越高武功越強啊
08/21 00:52, 188F
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08/21 00:54, 4年前 , 189F
那這樣降龍也是跟那些以內力勁力為主的武功相同，不懂
08/21 00:54, 189F
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08/21 00:55, 4年前 , 190F
幹嘛特別舉降龍出來說 XD
08/21 00:55, 190F
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08/21 00:57, 4年前 , 191F
啊，我懂了，你是在回原po
08/21 00:57, 191F
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08/21 00:58, 4年前 , 192F
原po說「至於回報不用多說, 天下無人敢直攖其鋒的無敵
08/21 00:58, 192F
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08/21 00:59, 4年前 , 193F
掌法」，但能練的內力門檻不高是一回事，要練到天下沒
08/21 00:59, 193F
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08/21 01:01, 4年前 , 194F
人能擋所需要的內力又是另一回事。
08/21 01:01, 194F
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08/21 01:01, 4年前 , 195F
seedroy大抱歉了，沒搞清楚你說的
08/21 01:01, 195F
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08/21 01:16, 4年前 , 196F
補字 但練降龍要的內力門檻不高是一回事，降龍要練到
08/21 01:16, 196F
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08/21 01:16, 4年前 , 197F
天下沒人能擋所需要的內力又是另一回事。
08/21 01:16, 197F
回報有高有低, 拿同樣練習的時間去練降龍跟練黑虎偷心, 得到的威力不一樣 所以稱降龍是天下無敵的掌法完全沒錯, 說是學習曲線吧, 降龍是門檻低, 而且一開始的威力也不低, 隨著練習精熟和內力增加, 威力會持續不斷的穩穩增加 不像雜魚練的拳, 再怎麼練也就那樣, 本身的威力也不怎麼樣; 至於內力高, 發力技巧好的高手, 使出甚麼都是殺招, 就比如蕭峰打太祖長拳就是經典案例. 但即使如此, 蕭峰使出的降龍, 仍然是比太祖長拳強啊 ※ 編輯: Giornno (150.117.221.141 臺灣), 08/21/2019 02:23:58
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08/21 03:07, 4年前 , 198F
我覺得討論的分歧是在回報程度吧
08/21 03:07, 198F
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08/21 03:07, 4年前 , 199F
我們說的是降龍的內力門檻不高，但練成後的回報很高
08/21 03:07, 199F
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08/21 03:09, 4年前 , 200F
郭靖未練十八掌前只略勝黃河四鬼，練完十八掌後就提升
08/21 03:09, 200F
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08/21 03:10, 4年前 , 201F
到歐陽克等級，這回報可是超高的 XD
08/21 03:10, 201F
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08/21 03:12, 4年前 , 202F
然後seedroy大是說，雖然降龍內力不用很強就能練，但
08/21 03:12, 202F
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08/21 03:15, 4年前 , 203F
要把降龍練到無敵(回報)，需要的內力也要夠強大才能辦
08/21 03:15, 203F
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08/21 03:16, 4年前 , 204F
到(成本)。我覺得算是在講兩件事吧，我們是在說降龍低
08/21 03:16, 204F
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08/21 03:17, 4年前 , 205F
成本(內力門檻不高)，但能有高回報(提升幅度大)
08/21 03:17, 205F
沒錯! 會說話就是不一樣XD ※ 編輯: Giornno (150.117.221.141 臺灣), 08/21/2019 03:19:02
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08/21 03:20, 4年前 , 206F
seedroy大則是在說回報是要看內力有多強，要靠降龍無
08/21 03:20, 206F
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08/21 03:20, 4年前 , 207F
敵(高回報)，同樣也需要高強的內力(高成本)
08/21 03:20, 207F
→
08/21 03:21, 4年前 , 208F
seedroy大應該是在說這個
08/21 03:21, 208F
推
08/21 07:30, 4年前 , 209F
差不多，感謝樓上解說，仔細想想也是啦，內力夠強連被人
08/21 07:30, 209F
→
08/21 07:30, 4年前 , 210F
打都能反讓人被震傷，不管練哪招都無敵了
08/21 07:30, 210F
推
08/21 08:57, 4年前 , 211F
學會凌波微步，用走都能修練內功，要是再搭配北冥神功見
08/21 08:57, 211F
→
08/21 08:57, 4年前 , 212F
人就吸，沒幾天就成絕世高手了
08/21 08:57, 212F
推
08/21 09:04, 4年前 , 213F
睡覺睡寒玉床，走路踏凌波微步，與人握手運北冥神功，三
08/21 09:04, 213F
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08/21 09:04, 4年前 , 214F
餐吃蛇膽
08/21 09:04, 214F
→
08/21 09:48, 4年前 , 215F
食補的話，楊過蛇膽(增內力)，郭靖腹蛇寶血(易筋壯體)
08/21 09:48, 215F
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08/21 09:51, 4年前 , 216F
，張無忌蟠桃(健體補元)，俠客島臘八粥(練武大有補益)
08/21 09:51, 216F
推
08/21 11:05, 4年前 , 217F
成本 和 門檻/條件 應該是不一樣的
08/21 11:05, 217F
→
08/21 11:06, 4年前 , 218F
而且兩者也會有相關性 你看乾坤對於門檻到的成本超低
08/21 11:06, 218F
→
08/21 11:06, 4年前 , 219F
但是對於門檻不夠的成本超高
08/21 11:06, 219F
→
08/21 11:06, 4年前 , 220F
成本是指你的付出 可能也包含風險
08/21 11:06, 220F
→
08/21 11:07, 4年前 , 221F
但是門檻/條件是另外一回事
08/21 11:07, 221F
→
08/22 23:46, 4年前 , 222F
樓上的說法比較對 這篇的定義完全錯誤 成本是為了
08/22 23:46, 222F
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08/22 23:46, 4年前 , 223F
練成要付出的(如時間成本 散功風險 自宮) 怎麼會包
08/22 23:46, 223F
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08/22 23:46, 4年前 , 224F
含門檻？ 難道天資會因為練功而降低嗎？ 而且成本
08/22 23:46, 224F
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08/22 23:46, 4年前 , 225F
多寡不會影響報酬高低 影響的叫做報酬率
08/22 23:46, 225F
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