Re: [自抒] 青城隱者 — 華山金庸展觀後感已刪文

看板JinYong作者 (可樂)時間5年前 (2019/06/30 16:08), 5年前編輯推噓14(15推 1噓 59→)
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: 推 Js1233: 滅絕叫郭破虜是郭公破虜，郭芙卻直接叫全名，所以衍生了 06/30 08:29 : → Js1233: 郭襄其實不喜歡郭芙，原因是楊過心中是有郭芙的位置的 06/30 08:30 : → Js1233: 甚至有一些論點，黃衣女子是楊過和郭芙的後代，否則史紅石 06/30 08:33 : → Js1233: 怎麼會去找和丐幫淵源不大的楊姐姐幫忙，可以找來看看 06/30 08:35 : → Js1233: 不過這都是飯後賢瞌牙的東西了，想知道真像你得去觀落陰問 06/30 08:36 : → Js1233: 金老真正的想法了 06/30 08:36 : → lejnsaryai: 新修版金庸說楊過是喜歡郭襄的喔。所以相較郭芙，楊過 06/30 09:41 : → lejnsaryai: 是比較喜歡郭襄的 06/30 09:41 金庸連載時每部都是修修改改，甚至大綱變動，自己吃書，因此完結後迎來大修訂，成了 諸位書修熟悉的版本。為了完善結局，金庸自己透露補充許多說法，只是「作者已死」， （不是指過世）這些並不妨礙讀者詮釋作品提出看法。因為文學欣賞，一千個讀者就會有 一千個哈姆雷特，這也正是文學特有的醍醐味。 關於郭芙這重要角色並無交代襄陽陷落後其下落，而古墓黃衫女的出場表現反而讓眾多小 說書修看出端倪，眾說紛紜，也因此提出郭（包含徒弟武家）、楊、耶律三姓人家在神雕 跟倚天之間一大段空白時間中發生了什麼的猜想。二版流行的主要是耶律家後代入古墓與 楊家後代跟聯姻，這說法有瑕疵，郭二小姐是這位耶律小姐的姨媽，是她這世上僅存的親 人，可是郭襄這一生並不知道，古墓派從來沒有與郭二女俠跟她的峨嵋派有過聯繫。雖然 如此，但線索有限，這是當時最合情合理的猜測。 「楊過與郭芙再婚」這結果是加上新修神雕、倚天的增筆推導出來的，不僅解決了前述的 瑕疵，沒有違反劇情主線人設背景，而且還是最能包含並連接散落二書裡各處線索的推論 。尤其連載版的問世，很明顯神雕俠侶最初指的是楊過與郭芙，金庸有意塑造驕傲千金跟 落魄小子這對吵吵鬧鬧冤家，這比對一二版就能看出，提點一處，郭大小姐對武家兄弟有 情意嗎？沒有，這是二版才加入的，很顯然神雕連載時作者最早可能是以楊郭為主，只是 隨著大綱更動，神雕之名從桃花島雙雕改成雕太爺，之後發生紫薇軟劍斷臂，楊郭越行越 遠，官配至此敲定由小子他師傅擔任。剩下的角色就湊一湊，齊哥、大小武跟郭大小姐、 耶律完顏女牽上姻緣，把耶律、完顏身上的伏筆放棄，以金庸名家文筆，其實非常隨意草 率，安排俗爛。 楊過與郭芙之間有沒有情意，有的，而且從兩人年紀來看，郭大千金出場時不過是九歲女 童，楊小子大四歲，年紀已在初時矇懂，他青澀的啟蒙對象是黃蓉，作者寫楊過再見她， 以及營救時，描寫少年眼中的郭伯母神態是女人風情而不是女性長輩，這筆法顯然是在提 示。楊過出古墓找姑姑，不在山中找，越走越遠邂逅眾女，正是血氣方剛時，情竇料也開 ，而他與花樣少女的再相遇，少女無意的疏遠鄙視，卻是讓少男反應激烈，自卑自棄之下 ，流浪荒野折騰自己，之後巧遇義父與洪七。心理頭情愫多深，刺激就有多大，作者沒有 直白明寫，卻是曲筆旁寫他對世妹控制不了的移情渴望。楊過對小龍女的情感以恩情始， 在這時候她是母親般的存在，無涉兒女私情。 那麼十六年後呢？女方不用提，作者書末都寫明白了，不用抬槓。那楊的內心？書修們就 有歧異了，私以為還是有，很多人都提過，比如三項大賀禮，這是楊過聽到郭芙讚揚夫婿 ，賭氣搞出來的，梳理事端緣由，楊過原意只是要約出郭二慶生而已；另外打贏丐幫擂臺 把幫主權位丟給耶律齊，甩臉這對夫婦。喔請不要相信楊大俠口中所稱他跟耶律兄是好兄 弟的言語，請回憶他結識耶律齊的初心，再看看他所謂的好兄弟已經要被蒙古人宰了，他 做了什麼，先為難兄弟老婆、他的世家師妹，爽了，這才下場大展英姿。這是嫉妒耶律齊 ，跟小龍女十六年的分離思念都丟一邊去了。這裡又延伸出一個曖昧情景，神雕書中楊過 跟黃蓉郭芙頗多心結，只是他從不為難她們，反而處處維護，而對母女倆的夫君，一個起 過殺心真正動手，一個故意整弄，這心態...... 回到原題，跳出書中橋段的推導，用寫作脈絡去揣摩作者原意，楊過與郭芙二婚的猜想卻 反而可能性不大，尤其是這則新聞所透露的可能實情。從新修版所謂九陽真經由來的增寫 ，有八成七的可能，金庸本人應該只是提點下筆處，然後由他人鋪展文字。這個他人文筆 是可以，只是對小說的熟悉絕對比不上眾多金庸書修。所以這些新增修訂處隨便都可以抓 出一堆瑕疵，甚至產生劇情邏輯錯誤，青城大小隱這段已有高手一一反駁了。而且這個「 他人」也許是複數，各部小說不一樣，或者根本沒在意與舊橋段的融合。 舉例來說，神雕末中多寫了楊過許諾郭襄，這是說：小妹妹以後多來往啊，有事來找大哥 哥。而在倚天開頭補寫楊龍夫婦下華山後的居處行蹤，郭二小姐上門拜訪過。這好似沒啥 問題，可是跟舊有劇情連結就形成了楊過毀諾避而不見。小妹妹妳全家死光光，江湖孤獨 飄零，好可憐？那又如何，什麼不用金針也可找，不記得，總之就是不見妳；你家九陰真 經全本是在我這，不過是要給自家孩兒修練，郭小妹你不是偷聽過九陽真經，自己參詳啦 。這種人設崩壞的情況發生不是讀者腦補，是作者（出版社）你們沒處理好。 楊過與郭芙二婚的猜想是依靠這些增寫線索推導的，既然這些增改修訂顧前不顧後，也不 管如何銜接原有劇情，那麼金庸書修們所以提出的種種猜想就顯得無意義了。不過新修版 不完美，但是也不是一無是處，射雕是處理最好的一部，郭靖黃蓉年齡邏輯硬傷問題解決 了，其他小處也讓作品更完善。 最後關於楊過郭芙的關係提個地方，以前就有書修提過，也是一種看法。在襄陽城外大修 羅場，楊過猖狂叫來耶律夫人、郭世妹給我下跪磕頭，連載時是郭芙被攔住，屈身而已， 少婦發呆時想了許多，很明確表示跟楊過情緣已斷，跟後面倚天一起看，耶律家終於有後 ，在倚天時代繼任丐幫幫主，這顯然原意是楊過郭芙和好，各有生活，不再牽掛。到了二 版郭芙就跪實磕頭了，那個耶律淵如是無用伏筆，倚天大綱更改後，二版沒出現正常，比 較有趣的是，作者讓郭芙的情絲重新纏上楊過，勾連不斷。到了新修版郭大小姐還是吃土 ，楊大俠還是不阻止，只是多了還禮。這個還禮就妙了，新修版新添讓兩人互相低頭，這 蠻奇怪，男人膝下有黃金，要嘛跟一版一樣，把人攔住，事情就了結了，大俠要跪女人也 只能拜君親師，如此還禮豈不是成了夫妻交拜儀式？郭嘯天楊鐵心當年兩家交好指腹為婚 互結喜事，可惜郭靖楊康這一輩交惡反成冤仇，那當郭楊兩家的故事要結束了，這就由第 三代來成全吧，暗示如此？ -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1561882119.A.A47.html
推
06/30 17:15, 5年前 , 1F
就只說一個，郭襄的三枚金針在跳絕情谷之後就都用完了
06/30 17:15, 1F
神雕末楊大哥是說是有事儘管來找我，金針啥的不計較，文中混在一起寫了。改了。
推
06/30 17:54, 5年前 , 2F
這個藍色窗簾有醍醐味。
06/30 17:54, 2F
推
06/30 18:52, 5年前 , 3F
完全看不出楊過對郭大小姐有任何意思!!!!難怪阿難怪，
06/30 18:52, 3F
→
06/30 18:52, 5年前 , 4F
現代社會很多感情糾紛，都狗幹對方了，還是會有人以
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→
06/30 18:52, 5年前 , 5F
為那是言不由衷，其實是喜歡，哈哈哈哈哈
06/30 18:52, 5F
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06/30 18:53, 5年前 , 6F
不要就是要，這樣的思考邏輯真的很多人都有!!!!
06/30 18:53, 6F
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06/30 18:53, 5年前 , 7F
什麼作者已死= = 是這樣用的嗎？
06/30 18:53, 7F
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06/30 18:54, 5年前 , 8F
腦補前面就標好腦補 之後愛怎樣想無所謂
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06/30 18:54, 5年前 , 9F
但腦補不要妄想扶正 乖乖引經據典討論才是實際
06/30 18:54, 9F
推
06/30 18:56, 5年前 , 10F
要我說，楊過分明後來有愛小蘿莉郭襄，因為那時候的
06/30 18:56, 10F
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06/30 18:56, 5年前 , 11F
楊過已經知道自己荷爾蒙旺盛，出門都帶面具了，還又再
06/30 18:56, 11F
→
06/30 18:56, 5年前 , 12F
次跟女生勾勾纏，且破例給了三根金針，誰知道這個發春
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06/30 18:56, 5年前 , 13F
少女會用三根針換得什麼!!!!!!誰也不能^^
06/30 18:56, 13F
推
06/30 19:02, 5年前 , 14F
你們都搞錯了 楊過和耶律才是正CP 你以為他在氣郭襄？
06/30 19:02, 14F
→
06/30 19:02, 5年前 , 15F
你以為他在氣郭芙？ 楊過明明就是在氣耶律齊好嗎？
06/30 19:02, 15F
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06/30 19:03, 5年前 , 16F
挖靠 要郭芙下跪 就是正宮逼小三洗門風 這都不會看？
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06/30 19:03, 5年前 , 17F
你要取你的夫人 你要當你的丐幫幫主？ 我偏來拆你的台
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06/30 19:04, 5年前 , 18F
兩人自從合鬥李莫愁之後就看對了眼 這也是為什麼楊過始終
06/30 19:04, 18F
→
06/30 19:05, 5年前 , 19F
沒有接受陸程二位義妹 甚至耶律燕也只是楊過接近耶律齊的
06/30 19:05, 19F
→
06/30 19:06, 5年前 , 20F
理由好嗎？ 神鵰俠侶講的就是一個「情」字 更重要的是
06/30 19:06, 20F
→
06/30 19:06, 5年前 , 21F
為什麼是「神鵰」俠侶？ 標題都說了 你們看不懂嗎？
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06/30 19:06, 5年前 , 22F
楊過最愛的不是郭伯伯嗎
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06/30 19:06, 5年前 , 23F
為了避免讀者看不懂 金庸還畫蛇添足的寫了「第三部曲」
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06/30 19:07, 5年前 , 24F
裡面強調的就是「男子與男子間的情意」 就是為了避免讀者
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→
06/30 19:07, 5年前 , 25F
看不懂這些伏筆 就明明白白的在續曲的後記中也寫明了
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06/30 19:07, 5年前 , 26F
為什麼你們都看不懂呢？
06/30 19:07, 26F
推
06/30 20:06, 5年前 , 27F
我要說啊，明明就是楊過配黃蓉才是神雕俠侶。射雕英雄指
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→
06/30 20:06, 5年前 , 28F
的是郭靖射大鵰，而這大鵰就是黃蓉，所以神雕俠侶就是指
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06/30 20:06, 5年前 , 29F
神雕還有俠結成侶的故事
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推
06/30 20:15, 5年前 , 30F
怎麼辦我覺得這個流傳已久腦補的內容不錯。
06/30 20:15, 30F
推
06/30 20:29, 5年前 , 31F
楊過對郭芙，本就有一絲情愫
06/30 20:29, 31F
推
06/30 20:43, 5年前 , 32F
給金針到避不見面中間有劇情的吧，開頭跳結尾當然也崩壞
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06/30 20:46, 5年前 , 33F
，楊過是看到郭襄跟著跳下來才感到事態嚴重，隨後冷處理
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06/30 20:47, 5年前 , 34F
是合理的，換你是郭靖黃蓉也會希望楊過能這麼做．
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06/30 20:56, 5年前 , 35F
而且楊過這麼幹並不是第一次，程英陸無雙不但被發義妹卡
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06/30 20:58, 5年前 , 36F
，光是在神鵰裡十六年來連一面都見不到，郭襄還得稱他們
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06/30 20:59, 5年前 , 37F
兩個一聲學姊．
06/30 20:59, 37F
推
06/30 21:48, 5年前 , 38F
其實這麼一分析，我也覺得金庸的確一開始有意湊合郭楊
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→
06/30 21:49, 5年前 , 39F
但事實證明，郭芙衝動蠻橫，楊過性情偏激又有主見，兩個人
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→
06/30 21:49, 5年前 , 40F
在一起根本不可能幸福，所以才讓性情恬淡的小龍女上位，而
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06/30 21:50, 5年前 , 41F
且效果也真的不錯
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06/30 21:51, 5年前 , 42F
完顏萍和耶律齊那邊我也覺得根本是亂點鴛鴦譜，前面完顏萍
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06/30 21:51, 5年前 , 43F
根本不認識小武，她不管愛上楊過還是耶律齊都很合理，偏偏
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→
06/30 21:52, 5年前 , 44F
要送給小武，強行解決小武和郭芙的情感糾葛，讓人無語
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06/30 21:53, 5年前 , 45F
至於耶律齊這麼有內涵的人，到底是看上郭芙哪一點，就更讓
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06/30 21:53, 5年前 , 46F
人想不通...
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06/30 21:54, 5年前 , 47F
這位郭大小姐只有兩個優點:美貌和家世，除非耶律齊真的是如
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06/30 21:54, 5年前 , 48F
同岳不群一般的偽君子，接近郭芙只是為了郭家的地位，要不
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06/30 21:56, 5年前 , 49F
然還真沒辦法解釋耶律齊這麼理性的人是如何看上這位金玉其
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06/30 21:56, 5年前 , 50F
外的草包
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耶律齊身上有伏筆，黃蓉起疑留意過，完顏萍也是，其身世跟鐵掌功夫跟楊過淵源很深。 只是這些沒有下文，二版也就刪了一些。
推
06/30 22:46, 5年前 , 51F
當初完顏萍要殺耶律齊這段劇情，很明顯的是要排曾滅掉遼國
06/30 22:46, 51F
→
06/30 22:47, 5年前 , 52F
的金國來和解一下，兩個家族你殺我又我殺你的，乾脆就
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→
06/30 22:49, 5年前 , 53F
完顏(金國)和耶律(遼國)婚配了事，只是後面的安排太草率
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06/30 22:50, 5年前 , 54F
耶律齊變成娶郭芙，然後耶律燕和完顏萍兩個，你自己摸良心
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06/30 22:51, 5年前 , 55F
你還記得誰嫁大武誰嫁小武嗎？根本就鮮花插牛糞亂點鴛鴦譜
06/30 22:51, 55F
推
06/30 22:53, 5年前 , 56F
至於金庸一開始有意湊合郭楊也可能是有，這是為了完成上一
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06/30 22:55, 5年前 , 57F
代郭嘯天和楊鐵心結拜後的遺願，後來劇情的發展一變就成為
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06/30 22:58, 5年前 , 58F
我們現在看到的這樣，這也是金庸在天龍有提說一開始計畫是
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06/30 22:58, 5年前 , 59F
這樣，但往往劇情發展下去會和本來的計劃會不同
06/30 22:58, 59F
推
06/30 23:11, 5年前 , 60F
SORRY，我記錯了，上面提到的寫作計劃和後來可能是另一回
06/30 23:11, 60F
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06/30 23:12, 5年前 , 61F
事的，是倪框在「我看金庸小說」評論天龍八部所言..
06/30 23:12, 61F
作者明示天龍跟倚天是大綱更動最巨的兩部，其實有了連載版比對，笑傲、神雕也是有變 化不少。新修版很明顯是因應中國市場解禁推出的，撰寫者應該也是中國方面的人手，尤 其更是請如陳墨等作家審閱，最後才完稿。本來新修版新增的瑕疵，蠻多書友還會幫忙解 套，不過這新聞一出，看到千字的增寫其邏輯能錯亂如此，那麼許多跟據新修版對劇情的 猜想跟討論頓時沒了趣味....
→
07/01 08:29, 5年前 , 62F
神鵰裡哪個年輕女角沒跟楊過互相有情意 提這種不心虛
07/01 08:29, 62F
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07/01 08:29, 5年前 , 63F
嗎
07/01 08:29, 63F
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07/01 08:30, 5年前 , 64F
連載版也不會是郭芙 小龍女那麼早出場 郭芙是有什麼戲
07/01 08:30, 64F
噓
07/01 10:11, 5年前 , 65F
字很多的幻想文還是幻想文
07/01 10:11, 65F
推
07/01 11:12, 5年前 , 66F
http://0rz.tw/YXZ6A 支那的幻想文，可以參考看看，不管
07/01 11:12, 66F
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07/01 11:14, 5年前 , 67F
你有多討厭郭芙，不過小說內容的確有暗示楊過對郭芙就是
07/01 11:14, 67F
→
07/01 11:17, 5年前 , 68F
和其他人不同，小龍女對他來說是恩師，後來才有機會發展到
07/01 11:17, 68F
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07/01 11:17, 5年前 , 69F
SOD的情節，但他對郭芙的想法不同，很像小學生會沒來由去
07/01 11:17, 69F
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07/01 11:18, 5年前 , 70F
欺負自己暗戀的女生那種感覺，故事發展到最後已經不是作者
07/01 11:18, 70F
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07/01 11:19, 5年前 , 71F
想怎樣就怎樣了，就像金庸也不知怎麼解張無忌與趙周兩女的
07/01 11:19, 71F
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07/01 11:19, 5年前 , 72F
結一樣
07/01 11:19, 72F
這文章幾年前看過，也是由此留意到小龍女換了一身淡綠色衫子，而這是誰換給她的？ 楊過轉頭一看，只見一個少女穿著淡綠衫子，從廟裏快步而出，但見她雙眉彎彎，小小的 鼻子微微上翹，臉如白玉，顏若朝華，正是郭靖的女兒郭芙。她的服飾打扮也不如何華貴 ，只是項頸中掛著一串明珠，發出淡淡光暈，映得她更是粉裝玉琢一般。楊過只向他瞧了 一眼，不由得自慚形穢，就轉過了頭不看，武氏兄弟一齊搶上，盡力巴結，只是武敦儒舉 止之中微帶傲氣，處處自拿身分，武修文卻是討好唯恐不及。 回到花前月下，楊過問龍女 倘若你是她，便嫁那一個？ 嫁你。 我說如果你是她，二武兄弟之中，你嫁那一個？ 我還是嫁你。
推
07/01 13:46, 5年前 , 73F
個人覺得在大勝關龍女當眾吐露自己要嫁給楊過後，楊過才
07/01 13:46, 73F
→
07/01 13:46, 5年前 , 74F
強逼自己去愛龍女，在此之前對他來說，龍女是師傅、父母
07/01 13:46, 74F
→
07/01 13:46, 5年前 , 75F
、姐姐的集合體
07/01 13:46, 75F
此之前對金庸作品的認識來自電視劇，尤其是香港八九十代所製作的影集，現在回頭來看 ，老舊但絕對不過時，而小說那是學生時代跟人打屁用的，差不多都忘了。工作後庸庸碌 碌過日子，得空時打發時間，也是拿網路速食小說填一填。多年前偶讀侯文詠的「沒有神 的所在 私房閱讀金瓶梅」這才認識到可以這樣看文學作品，才略有所悟紅樓夢的紅學是 怎回事。適時金庸小說連載版在網路上流傳，就此重溫，這時候閱讀樂趣不再是進入書中 ，而是書外窺視，想著能發現什麼以前從不會注意之處，看看中國作家陳墨、台灣王二指 對金庸作品的解讀，參與網路上各種話題閒談。 只是最近這金庸作品展覽的新聞一發，像是從頭澆了一盤冷水，雖然早知道金庸小說即幾 十年前速食小說，跟現時的差別不過是載體的不同罷了，可這時真的醒覺金庸小說終究不 是金瓶梅，不是紅樓夢，發掘它的微言大義，探討它的草蛇灰線，這些都「完全無意義」 ，真的只是一些讀者腦補，想太多。 ※ 編輯: corlachang (220.136.215.236 臺灣), 07/01/2019 16:08:35
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