Re: [討教] 陳玄風跟梅超風的橫練武功是哪來的?

看板JinYong作者 (恰若青石的街道向晚)時間5年前 (2018/11/21 04:10), 5年前編輯推噓23(23推 0噓 73→)
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※ 引述《snpshu (蘇老闆)》之銘言： : 陳玄風跟梅超風都有橫練的武功 : 除了刀劍之外其他沒有刀尖跟刀刃的武器很難傷得了他們 : 可是有個BUG 就是黑風雙煞的橫練功夫是哪來的? : 一樣只練九陰白骨爪跟催心掌跟白蟒鞭法的周芷若完全不會 : 就算是整部九陰都有的郭靖黃蓉也不會 : 老頑童也不會 : 假如黑風雙煞的橫練功夫是在黃藥師門下學來的 : 感覺更不合理 : 因為黃藥師其他弟子沒一個人會橫練功夫 : 那黑風雙煞的橫練功夫是哪來的? 依據三版的新增內容來看，應該是九陰真經下卷(來自黃裳敵人的武功)。 新修版 射鵰英雄傳 第十回 往事如煙 我說：『師父叫我們不可練經上武功。』陳師哥說：『有師父這樣高的功夫，自然不 必練經上武功。我們有麽？不練行麽？』我二人把金鐘罩鐵布衫一類的橫練功夫也練 成了七八成，此後橫行江湖，『黑風雙煞』名頭越來越響。 新修版 射鵰英雄傳 第十四回　桃花島主 梅超風大喜，不住在地下磕頭，雙手呈上真經抄本，說道：「師父，這本書我一直帶 在身邊，我眼睛瞎了，再也瞧不見，一心是要繳還給師父的。」黃藥師接過，放入懷 中，緩緩的道：「這部九陰真經，害苦的人當真不少。這下卷前面所記的武功，是用 來給人破解的，你和玄風不知，當真練了起來，可吃了大苦，就算練成了，也會給後 面的武功一一破解打垮。這道理只要研讀上卷，便可領悟。你們練的什麽九陰白骨爪 、摧心掌、橫練功夫、白蟒鞭，歸根結底，其實完全無用。倘若有用，玄風又怎會給 個小孩兒殺死。」梅超風磕頭道：「是，是！」 至於新修版的九陰真經我之前有整理過： 文章代碼(AID): #1J_WpaFz (JinYong) [ptt.cc] Re: [討教] 九陰白骨爪 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1409158372.A.3FD.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.107.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1542744659.A.CD0.html
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11/21 07:44, 5年前 , 1F
其實九陰真經的武功出名的是那些"沒用的" 小說裡最矛盾處
11/21 07:44, 1F
推
11/21 09:01, 5年前 , 2F
其實這種解釋實在不太通，把要破解的還弄個專章豈不
11/21 09:01, 2F
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11/21 09:01, 5年前 , 3F
浪費時間?真要破應該像思過崖那樣把破法和對象湊一
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11/21 09:01, 5年前 , 4F
起。
11/21 09:01, 4F
推
11/21 09:04, 5年前 , 5F
類似論文的文獻探討 後面才寫研究方法
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11/21 09:04, 5年前 , 6F
下卷前面的大概都是敵人的武功,黃為了破解敵人武功隱居很久
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11/21 09:05, 5年前 , 7F
下卷後面例如大伏魔拳等大概就是黃想出來要破前面的武功
11/21 09:05, 7F
推
11/21 09:18, 5年前 , 8F
這樣的寫法更奠定金庸的武學觀：內大於外的看法 許多主
11/21 09:18, 8F
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11/21 09:18, 5年前 , 9F
角都是練成了強大內功才出類拔萃的
11/21 09:18, 9F
推
11/21 09:28, 5年前 , 10F
可能是黃擁有天才的記憶 但要破解還需要很長的時間
11/21 09:28, 10F
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11/21 09:28, 5年前 , 11F
所以先把自己記得的武功記錄下來 後面再苦思破解下卷
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推
11/21 09:51, 5年前 , 12F
推整理
11/21 09:51, 12F
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11/21 11:19, 5年前 , 13F
只是金庸在硬拗解釋矛盾而已@@ 想那麼多
11/21 11:19, 13F
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11/21 11:20, 5年前 , 14F
改版就是想解決舊的矛盾修訂 當初亂寫的太多
11/21 11:20, 14F
推
11/21 11:59, 5年前 , 15F
如果要研究防治某種害蟲的藥劑也是要徹底明白此蟲的習
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11/21 11:59, 5年前 , 16F
性啊。如果寫成論文說不定還有專門敘述蟲生的篇章呢。
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11/21 11:59, 5年前 , 17F
我覺得轉得很順，不硬。
11/21 11:59, 17F
推
11/21 12:37, 5年前 , 18F
硬凹而已,九陰原本內外兼備,不然黃裳是學覺遠平a打人嗎
11/21 12:37, 18F
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11/21 12:38, 5年前 , 19F
後來硬要改成九陰是道家重內功,殺伐之術煙火氣太重改成
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11/21 12:39, 5年前 , 20F
跟黃裳無關做黃金切割,再硬湊個理由免得要大修
11/21 12:39, 20F
推
11/21 12:41, 5年前 , 21F
對啊 我也覺得有點硬凹 聽起來很無言
11/21 12:41, 21F
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11/21 12:42, 5年前 , 22F
因為二版黃蓉三版黃藥師寫給 自己子孫的改編版九陰真經
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11/21 12:42, 5年前 , 23F
就是叫他們練這幾個武功
11/21 12:42, 23F
新修版藏在倚天劍的武功秘笈有九陰真經、黃藥師跟洪七公的武功。 周芷若會練白骨爪跟白蟒鞭是滅絕吩咐她的，因為有強敵在才要她練可以速成的武功。 不然滅絕本來就有要周芷若從紮根基的開始練。
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11/21 12:43, 5年前 , 24F
三版黃藥師如果認為這些是爛武功 居然還寫給郭襄郭破擄
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11/21 12:44, 5年前 , 25F
挖洞給他們跳 感覺有點扯
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11/21 12:44, 5年前 , 26F
如果知道練了就跟陳玄風一樣去送死 不就等於叫郭襄周芷若
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11/21 12:44, 5年前 , 27F
去送死?
11/21 12:44, 27F
新修版黃藥師會把雙煞練的武功修改，是因為他心傷雙煞練錯武功而死，所以才把那 些速成的武功改成既能速成又後患有限，跟原本真經上的九陰白骨爪不一樣。 而且武功祕笈中除了黃藥師修改後的速成武功外，還有九陰真經上卷、九陰真卷下卷 (黃裳創的破法)、黃藥師跟洪七公的武功。 是滅絕希望周芷若能有足夠實力好接任掌門才叫她去練能速成的武功。 簡單來說要在倚天劍放九陰真經時： A.完整版九陰真經+裡面的白骨爪、白蟒鞭還是原始版 ↓ B.完整版九陰真經+黃藥師睹功心傷想到雙煞，所以把那幾門武功給升級 ↓ C.滅絕叫周芷若去練那幾門可以速成的武功 還是說你們的意思是乾脆別放完整的九陰真經(部分武功有被黃藥師加強過)，直接 把九陰真經上的武功節錄幾門夠強的就好(ex:易筋鍛骨篇、梵文總綱翻譯本)，剩 下那些不夠強的就別放進倚天劍了？ 不去怪後代為什麼不練其他更強的武功，反而去問幹嘛收錄那些不強的，這.....？ 郭黃把完整的九陰真經放進倚天劍，那自然也會有雙煞練的武功啊。 新修版黃藥師會去修改本來就是為了紀念雙煞，心傷他們因為亂練而死的。 又不是為了後代要練才去修改的。 黃藥師哪知道後代有其他正宗絕學不練，反而去挑他修改的速成武功來練啊 XD --- 至於二版： 二版 倚天屠龍記 二十七 百尺高塔任回翔 那武功秘笈便由你自練。降龍十八掌是純陽剛猛的路子，你練之不宜，只可練九陰真 經中的功夫。據我恩師轉述郭祖師的遺言，那『九陰真經』博大精深，本來不能速成 ，但黃女俠想到誅殺韃子元兇巨惡，事勢甚急，早一日成事，天下蒼生便早一日解了 倒懸之苦，因之在倚天劍的秘笈之中，寫下了幾章速成的法門。可是辦成了大事之後 ，仍須按部就班的重紮根基，那速成的功夫只能用於一時，是黃女俠憑著絕頂聰明才 智，所創出來的權宜之道，卻不是天下無敵的真正武學。這一節務須牢記在心。 二版的解釋是說九陰真經博大精深，需要耗時間修練。 黃蓉為了能快點解救天下蒼生就創出了幾章速成的武功，但事成之後也是要重新從扎 根基的武功開始練。
推
11/21 12:47, 5年前 , 28F
一個文人創一個內外兼修，殺伐氣重的武功本來就不合理
11/21 12:47, 28F
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11/21 12:47, 5年前 , 29F
。從書中發現練氣之道，研究對手武功進而明瞭武技之道
11/21 12:47, 29F
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11/21 12:47, 5年前 , 30F
，合理多了。黃裳又不是體保生 ...
11/21 12:47, 30F
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11/21 12:50, 5年前 , 31F
周芷若要速成只能練黃藥師魔改過的白骨爪阿.倚天的九陰又
11/21 12:50, 31F
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11/21 12:51, 5年前 , 32F
不是山寨貨.只是多個速成版而以
11/21 12:51, 32F
新修版 倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方 師父又道：「黃女俠在鑄刀鑄劍之前，和郭大俠兩人窮數月心力，繕寫了兵法和武功 的精要。那兵法是依據一部《武穆遺書》撮寫而成，郭大俠當年曾隨元太祖成吉思汗 西征，深知蒙古人的用兵野戰之道，他把這些要點也寫入兵法之中。至於那部武學秘 笈，則主要是一部《九陰真經》，再加上郭祖師外公黃島主的某些絕學、郭大俠夫婦 的師父九指神丐的精妙武功。《九陰真經》中有一部分是速成的武功，可惜給黃島主 另外兩個弟子練錯了，黃島主心傷弟子之死，設法予以糾正，使得既可速成，而後患 亦屬有限。郭大俠夫婦將這兵法秘笈藏在一個絕頂機密的所在，另在兩塊玄鐵鐵片之 上，刻上了這所在的地圖，並註明進入的方法，將鐵片藏入了倚天劍和屠龍刀之中。 要得這兵法秘笈，須得先尋到鐵片，而如何剖刀劍取得鐵片，卻要刀劍互用，缺一不 可。」 師父又道：「這是本派最大的秘密，自從當年郭大俠夫婦傳於本派郭祖師，此後只本 派掌門始能獲知。想那屠龍刀和倚天劍都是鋒銳絕倫的利器，就算有人同時得此寶刀 寶劍，有誰敢冒險以刀劍互切，無端端的同時毀了這兩件寶刃？你取得兵法之後，擇 一個心地仁善、赤誠為國的志士，將兵書傳授於他，要他立誓驅除胡虜。那武功秘笈 便由你自練。其中純陽剛猛的武功，你練之不宜，只可練《九陰真經》中的功夫。為 了抵禦強敵，不得已而求立等速成，你練了之後，憑著絕頂武功，便可號召中原武林 ，得群豪歸心。你辦成了大事之後，仍須按部就班的重紮根基，那速成的功夫只能用 於一時，是應急的權宜之道，並非天下無敵的真正武學。這一節務須牢記在心。」 「我知道普渡山是在江浙西路。回到中土之後，我和本派的師姊們相遇，我把本派的 總門暫時遷到定海，自行雇船到了桃花島。島上布置古怪，道路曲折，令人轉得暈頭 轉向，顯是高手依著五行生克之理構築房舍屋宇，但我既有地圖指點，也就沒有難處 。按圖索驥，終於在一個山洞的地下掘出了兩本抄本。我拿回定海總門，靜靜批閱， 依照師父的遺命，學練《九陰真經》中可以速成致用的功夫。九陰白骨爪和白蟒鞭兩 項武功，果然輕捷易練，只幾個月時間，這兩套武功便打得丐幫與武當派望風披靡。 這個黃衣女子不知是什麽來歷，她的武功顯然也是以《九陰真經》為基，但醇真深厚 ，非我所及，我的九陰白骨爪碰上了她便縛手縛腳，竟全無施展的餘地。」
推
11/21 15:06, 5年前 , 33F
L版那麼三版黃藥師為何不乾脆也把橫練功夫改良寫給後代?
11/21 15:06, 33F
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11/21 15:07, 5年前 , 34F
這樣搞不好周芷若的武功會提高更多
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11/21 15:09, 5年前 , 35F
或是說郭黃的後代也能有橫練威能
11/21 15:09, 35F
搞不好黃藥師有改但是周芷若沒去練啊。
還有 23 則推文
還有 3 段內文
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11/21 20:51, 5年前 , 59F
等級躍進至裘千仞級
11/21 20:51, 59F
推
11/21 21:20, 5年前 , 60F
郭靖練的才是超速成 進步這麼快 練什麼下卷XD
11/21 21:20, 60F
郭靖那是特例中的特例啊 XD 關於郭靖進步速度可以看amaranth大寫的這篇： 文章代碼(AID): #1G-mEM84 (JinYong) Re: [自抒] 金庸筆下誰比較聰明阿 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1358627734.A.204.html
推
11/21 22:14, 5年前 , 61F
對比郭靖的快法，如果倚天末把周芷若的程度調到只略遜張
11/21 22:14, 61F
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11/21 22:14, 5年前 , 62F
無忌也沒什麼不妥，可能是這樣張周聯手不能速推伏魔圈
11/21 22:14, 62F
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11/21 22:14, 5年前 , 63F
很奇怪吧？
11/21 22:14, 63F
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11/21 23:35, 5年前 , 64F
郭靖就主角才能那麼快 周其實也不慢了 只能說都太誇張了
11/21 23:35, 64F
推
11/22 00:04, 5年前 , 65F
像 v大說的話這本秘笈應該叫黃氏破敵論而不是九陰真經
11/22 00:04, 65F
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11/22 00:04, 5年前 , 66F
。 XD
11/22 00:04, 66F
推
11/22 00:12, 5年前 , 67F
不過滅絕覺得只會速成那幾招也可以憑絕頂武功號招群雄
11/22 00:12, 67F
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11/22 00:13, 5年前 , 68F
也很不合理 全會了也就黑風雙煞等級 只能說不差要說絕頂
11/22 00:13, 68F
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11/22 00:13, 5年前 , 69F
三版的滅絕太高估速成武功了
11/22 00:13, 69F
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11/22 00:19, 5年前 , 70F
另外是上面L版提供的3版寫說 下卷本身就有寫練法跟破法
11/22 00:19, 70F
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11/22 00:20, 5年前 , 71F
那黑風雙煞竟然明知已有破法 卻還把已被破的武功拿來練
11/22 00:20, 71F
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11/22 00:20, 5年前 , 72F
也怪怪的
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我在上面有貼了啊，黃裳依據敵人武功所創出來的破法，是需要有九陰上卷的內功才 能練，但雙煞只搶到下卷自然只能選擇敵人的武功練。 新修版 射鵰英雄傳 第十六回 九陰真經 周伯通恍然而悟，說道：「啊，是了。九陰真經上載明不少陰毒邪惡武功，那都是黃 裳的敵人使的。黃裳要知其破法，必先知其練法，因此將練法和破法全都寫入了真經 ，真經的要旨是在擊破邪惡武功之法，而不在邪惡武功的練法。黃老邪的徒弟，也多 半是大邪小邪，他們不學破法，卻去學了邪法。」邪法易練而破法難通，破解之法， 須以上卷中的內功為基，陳玄風只盜得下卷，一上手便練九陰白骨爪、摧心掌、白蟒 鞭等較易功夫，艱難的破解之法不能練，只得置之不理，周伯通卻又不知了。 新修版 射鵰英雄傳 第十七回 雙手互搏 正要對郭靖說知，轉念一想：「他口氣中對九陰真經頗為憎惡，說道那是陰毒的邪惡 武功。其實只因為黑風雙煞單看下卷經文，只練陰毒武功，卻學不到其破法，不懂得 上卷所載養氣歸元等等根基法門，以至上乘功夫不會練，卻只去練粗淺的邪門功夫。 我且不跟他說知，待他練成之後，再讓他大吃一驚。那時他功夫上身，就算大發脾氣 ，可再也甩不脫、揮不去了，豈非有趣之極？」 不是雙煞不想練黃裳創的破法，而是沒上卷的法門雙煞就只能練敵人的武功。 ※ 編輯: lejnsaryai (118.232.107.119), 11/22/2018 02:18:23
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11/22 12:31, 5年前 , 73F
新修版增寫的黃藥師身世，讓人聯想他一身武藝與逍遙派
11/22 12:31, 73F
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11/22 12:32, 5年前 , 74F
有淵源。可是「經上功夫屬於道家，與師父所教的全然不
11/22 12:32, 74F
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11/22 12:35, 5年前 , 75F
同」這又否定了。即使黃藥師走儒家新創桃花島這一脈
11/22 12:35, 75F
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11/22 12:36, 5年前 , 76F
，可理論上應該有根基功夫的影子。天龍那個臥底的就是
11/22 12:36, 76F
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11/22 12:36, 5年前 , 77F
例子。
11/22 12:36, 77F
推
11/22 14:01, 5年前 , 78F
原來逍遙派是走道家體系的武學嗎？
11/22 14:01, 78F
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11/22 15:44, 5年前 , 79F
天龍比射鵰還晚成書.而且一版的黃藥師是從九陰悟武功的
11/22 15:44, 79F
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11/22 15:45, 5年前 , 80F
一版九陰是達摩.應該講是師從少林才對..
11/22 15:45, 80F
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11/22 18:01, 5年前 , 81F
師從少林的黃藥師 哈哈哈，想到忍不住笑出來
11/22 18:01, 81F
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11/22 18:01, 5年前 , 82F
當初寫的體系真的太亂七八糟了
11/22 18:01, 82F
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11/22 18:03, 5年前 , 83F
逍遙派是道家啊 網路喜歡說是修仙門派金庸應該也是想影射
11/22 18:03, 83F
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11/22 19:01, 5年前 , 84F
逍遙派從人名到武功很多都是道家思想
11/22 19:01, 84F
推
11/22 19:49, 5年前 , 85F
天下武功出少林啦！
11/22 19:49, 85F
推
11/23 06:19, 5年前 , 86F
覺得黑風雙煞這樣被改還蠻可憐的,本來學的是至高無上
11/23 06:19, 86F
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11/23 06:19, 5年前 , 87F
武功寶典裡的外功部分,結果變成寶典裡的垃圾部分
11/23 06:19, 87F
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11/23 06:20, 5年前 , 88F
竟然還大殺四方,本來因為神功大跳級的威風都沒了
11/23 06:20, 88F
推
11/24 06:48, 5年前 , 89F
覺得有硬凹嫌疑+1
11/24 06:48, 89F
推
11/24 20:42, 5年前 , 90F
可能黃裳對敵人招式的破法 就是用內功來破他
11/24 20:42, 90F
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11/24 20:43, 5年前 , 91F
仇家用白骨爪 他就模彷出一招招式類似 但內功不同
11/24 20:43, 91F
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11/24 20:43, 5年前 , 92F
形似而神不似的九陰神爪來破白骨爪
11/24 20:43, 92F
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11/24 20:44, 5年前 , 93F
所以後來王重陽偷看書 融會貫通後
11/24 20:44, 93F
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11/24 20:45, 5年前 , 94F
就立刻想出古墓派武功的反制法
11/24 20:45, 94F
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11/24 23:23, 5年前 , 95F
會被黃記仇寫在書上的也是一流招啊 像是十長老破五獄劍
11/24 23:23, 95F
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11/24 23:23, 5年前 , 96F
法一樣 挑絕招破的
11/24 23:23, 96F
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