Re: [討教] 殷離的三個問題?

看板JinYong作者 (理不盡散魂吳鳳劍)時間6年前 (2018/04/21 09:26), 6年前編輯推噓10(13385)
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本來是要回推文的,既如此原文也順便(RY ※ 引述《kodi (殷離)》之銘言: : 1.殷離怎麼從海外小島回到中土的? : 殷離被周芷若割傷 張無忌以為死掉了 : 埋葬 結果殷離沒死 爬了出來 : 張無忌 謝遜 周芷若 搭蒙古的船回中土 : 謝遜 周芷若把船上的人都殺死了 : 後來殷離出現在少林寺山上 : 殷離怎麼從海外小島回到中土的? 金庸說:大海分開。 : 2.殷離如果沒有練千蛛萬毒手 他的美麗程度? : 殷離如果沒有練千蛛萬毒手 他的美麗程度應該跟殷素素很接近 是啊,也就那樣。 : 雪嶺雙姝 朱九真 武青嬰應該比不上 : 畢竟她是倚天四個女主角之一 : 可能可以跟小昭 趙敏 周芷若平分秋色。 這前提根本不成立,原作中女性角色長得比女主角漂亮的所在多有, 靈素QQ這個就不要再提了,碧血劍的阿九、鹿鼎記的陳圓圓、 書劍的喀絲麗都是明顯的例子,更何況殷離早早就退場了, 能算女主角? : 3.為什麼殷野王要殺殷離 : 外公殷白眉不管? : 殷離畢竟是殷白眉的孫女阿 : 最後還是表哥張無忌在管。 殺二媽啊,你要他怎麼管? 叫黑社會老大去報官嗎?XD 推 anisakis1824: 一版那段發生的時間點張無忌還小。先不說長大的周芷 04/20 13:00 → anisakis1824: 若有沒有勝過當年的朱九真了,另外幾大美女(趙敏, 04/20 13:00 → anisakis1824: 小昭,黛綺絲)小張當時見都沒見過。這樣也叫作者認 04/20 13:00 → anisakis1824: 證?? 04/20 13:00 正好相反,該時點除了外國人之外,倚天的美女他都見過了。 (包括一般考慮範圍外的滅絕、貝錦儀、丁敏君等) 周芷若:再度相逢時懷念大於驚豔。『清麗秀雅,容色極美』可惜沒有多加描述, 與主角相關劇情大多是顧念舊識,少有論及如何美貌,電視劇選角也多以清秀為主; 周海媚表示: 趙敏:『自來美人,不是溫雅秀美,便是嬌艷姿媚,這位趙小姐卻是十分美麗之中, 更帶著三分英氣,三分豪態,同時雍容華貴,自有一副端嚴之致,令人肅然起敬, 不敢逼視。』重點應為英氣、豪氣、貴氣。 後有敘:『趙女燦若玫瑰,周女秀似芝蘭』肯定是很正,不過不是人人都喜歡這型的。 小昭:『雙目湛湛有神,修眉端鼻,頰邊微現梨渦,直是秀美無倫,只是年紀幼小, 身材尚未長成,雖然容貌絕麗,卻掩不住容顏中的稚氣。』 簡言之超正的混血蘿莉。 黛綺絲:當年『容色照人,明艷不可方物』 卸妝後XD『膚如凝脂、杏眼桃腮的美艷婦人,容光照人,端麗難言。 』 簡言之超正的外國熟女。 上面抄書抄完了,接下來講缺點XD 周芷若正歸正,沒有美到奪人心魄; (這種類型的大概就小龍女有到這程度) 趙敏氣勢勝過美貌; 小昭尚未長開、黛綺絲已過了巔峰期。 『背影曼妙,秀髮飄拂,後頸膚若白玉,謝遜說她當年乃武林中第一美人, 此言當真不虛,遙想光明頂上,碧水潭畔,紫衫如花,長劍勝雪, 不知傾倒了多少英雄豪傑。』 黛綺絲當年肯定超正,但在此時主角眼中沒有正到趙敏的程度; 小昭長大之後一定超正,但在此時主角眼中沒有正到趙敏的程度; 所以問題只剩下趙敏有多正。(周芷若:………) 可趙敏的出身、跟張無忌相遇的時機大大限制了她的美貌, 趙敏很有可能是最正的一個(個人觀點XD), 但在原作中並沒有適切、甚至誇張的表現(比方說誘惑張無忌投入其陣營)。 原作中真正美到讓張無忌神為之奪的只有朱九真一人, 甚至因此覺醒了M屬性XD 所以說,原作最正的是朱九真。 至於黃衫女……她已經跟機械降神差不多了,就把她當仙女處理吧XD 推 stocktonty: 那形容是張無忌青春期初戀暈船被鬼迷的錯覺而已吧 04/20 13:30 初戀當然是會有加成的,不過也要人夠正啊。 『張無忌有生以來,第一次感到美貌女子驚心動魄的魔力,這時朱九真便叫他 跳入火坑之中,他也會毫不猶豫的縱身跳下,聽她叫自己坐在她身畔,真是 說不出的歡喜』 金庸寫過初戀的橋段很多,沒有每個都有到可以為她跳火坑的程度; 這段描寫類似段譽之於王語嫣、韋小寶之於李珂,都是該書中超正的美女。 別忘了他剛剛才被朱九真放狗咬,身上的傷還疼著咧。 其實真正有問題是下面這段: 『那女子穿著一件黑色貂裘,身形苗條,言行舉止甚是斯文,說到相貌之美,和朱九真 各有千秋,但在張無忌眼中瞧出來,自是大大不如他心目中敬如天仙的小姐了。』 很清楚的表明在金庸的設定中,相貌上朱九真=武青嬰,這就只能用個人魅力來解釋了。 (說不定張無忌喜歡豐滿狂野的………那就是另一個題目了) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.74.78.68 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1524274017.A.15F.html

04/21 09:47, 6年前 , 1F
黛綺絲波斯貓根本讚爆,阿斯
04/21 09:47, 1F

04/21 15:22, 6年前 , 2F
無忌肯定迫不及待要滅波斯教淫小昭回來
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04/21 15:46, 6年前 , 3F
黛綺絲看起來像小昭的大姊姊,應該還稱不上熟
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04/21 19:24, 6年前 , 4F
外國人早熟早衰..
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04/21 20:06, 6年前 , 5F
我覺得張被朱騙過後反而會對女人有種警戒心所以無法
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04/21 20:06, 6年前 , 6F
對趙敏發揮癡漢屬性
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04/21 20:09, 6年前 , 7F
撕人衣服, 摳人腳底, 這滿痴漢了吧
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04/21 21:03, 6年前 , 8F
我倒覺得朱九真能迷倒張無忌 除了天生麗質之外 張無忌
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04/21 21:03, 6年前 , 9F
這小子第一次入情場也是重要因素 以把張迷得顛三倒四來
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04/21 21:04, 6年前 , 10F
判定朱>趙 多有不妥
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『張無忌初見朱九真,一版說張無忌美女子有見過不少,但生平從未像這一次般的動心, 忙低下了頭不見她。而後又說朱九真站起身來,握住了他雙手,張無忌全身一顫,只覺 她兩隻手掌柔嫩溫滑,不由得又窘又急,只想掙脫,卻又捨不得掙脫』 BY 王二指 美女見得多了,卻只對朱九真動心>>>要不朱九真比較正,要不張無忌個人喜好 先拋開個人喜好不談,朱九真比較正應該是合理推論吧? 趙的確有可能勝過朱,但在原作中沒有相對表現。

04/21 21:51, 6年前 , 11F
本來就騙發春的青少年容易,騙失戀過的成年男子難
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04/21 21:52, 6年前 , 12F
迷上一個人有很多複雜的因素,不一定是外貌一項,像
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04/21 21:53, 6年前 , 13F
辛普森夫人迷的溫莎公爵暈頭轉向到寧願放棄王位,難
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04/21 21:53, 6年前 , 14F
到溫莎公爵的生活圈裡面美女會少了?
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04/21 21:55, 6年前 , 15F
以倚天來說,楊逍這姦魔最後對紀曉芙生了真感情,後
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04/21 21:55, 6年前 , 16F
來對其他女人都沒興趣了,難道就說紀是倚天頭號美女
04/21 21:55, 16F
年紀大了、性功能有所衰退吧,我想。

04/21 21:57, 6年前 , 17F
任盈盈:幫QQ
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※ 編輯: poolfish (210.64.180.132), 04/23/2018 08:26:35

04/23 09:14, 6年前 , 18F
你用的描寫比較像是情竇初開吧,生平見過的美女多,
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04/23 09:14, 6年前 , 19F
可是他遇到朱九真才剛進入青春期不是嗎
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04/23 09:19, 6年前 , 20F
前面一回中原就受寒毒煎熬,出武當大概就遇到紀阿
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04/23 09:19, 6年前 , 21F
姨、鐵琴小妾跟周芷若、楊不悔兩個小孩而已,朱九真
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04/23 09:19, 6年前 , 22F
可以說是他第一個有互動的少女,生平第一次動心不代
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04/23 09:19, 6年前 , 23F
表朱九真全書最正
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04/23 09:26, 6年前 , 24F
你國小暗戀的女生未必是你看過最正的,覺得推論不
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04/23 09:26, 6年前 , 25F
夠嚴謹
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這邊的狀況很符合武俠小說中的一種典型情境: 少年(俠士)身負重傷、流落異地,幸賴異地某女照顧有加,兩人日夜相處、漸生情愫。 這時候正不正已經不是重點,別說其他作品,倚天內就出現過兩次, 只是都由女性主動而已(金老領先業界又一實證XD)。 不過,實際情況又是如何呢……… 朱大小姐非但沒有好好照顧, 『但咬他的並非瘋狗,他是筋骨肌肉受損而非中毒,藥不對症,反而多增痛楚』 也沒跟他日夜相處, 『那漢子每日跟他送飯換藥,雖然神色間顯得頗為厭煩』 甚至根本就是害他的兇手。 『他本來只道這小姐救了自己性命,此刻才知道自己所以受了這許多苦楚,原來 全是出於她之所賜,忍不住怒氣填胸』 『張無忌怒道:「呸!我多謝她?咬傷我的惡犬,不是她養的麼?」』 張無忌本來氣到轉身就走,不過--- 『張無忌和她正面相對,胸口登時突突突的跳個不住,但見這女郎容顏嬌媚, 又白又膩,陡然之間,他耳朵中嗡嗡作響,只覺背上發冷,手足忍不住輕輕顫抖, 忙低下了頭,不敢看她,本來是全無血色的臉,驀地裡漲得通紅。那女郎笑道: 「你過來啊。」張無忌抬頭又瞧了她一眼,遇到她水汪汪的眼睛,心中只感一陣迷糊, 身不由主的便慢慢走了過去。那女郎微笑道:「小兄弟,你惱了我啦,是不是呢?」 張無忌在這群犬的爪牙之下吃了這許多苦頭,如何不惱?但這時站在她身前, 只覺她吹氣如蘭,一陣陣幽香送了過來,幾欲昏暈,哪裡還說得出這個「惱」字, 當即搖頭道:「沒有!」』 『張無忌戀戀不捨,走到廳門口時,忍不住回頭向她望了一眼,那知朱九真也正在 瞧著他,遇到他的眼光時秋波流慧,嫣然一笑。張無忌羞得連頭髮根子中都紅了, 魂不守舍,也沒瞧到地下的門檻,腳下一絆,登時跌了個狗吃屎。他全身都是傷, 這一摔跤,好幾處同時劇痛,但不敢哼出聲來,忙撐持著爬起。小鳳吃吃笑道: 「見到我家小姐啊,誰都要神魂顛倒。可是你這麼小,也不老實嗎?」』 光見一面、說幾句話就什麼都忘記了; 這要不是朱九真正到不行,就是張無忌有金魚腦。 接下來更過份,直接把他放置PLAY。 『那知別說這一天小姐沒來喚他,接連十多天,連小鳳也沒見到一面,更不用說小姐了 。張無忌癡癡呆呆,只想著小姐的聲音笑貌,但覺便是她惡狠狠揮鞭打狗神態, 也是說不出的嬌媚可愛。』 『又過一月有餘,他的臂骨已接續如舊,被群犬咬傷之處也已痊癒,但臂上腿上卻已 留下了幾個無法消除的齒痕疤印,每當想起這是為小姐愛犬所傷,心中反有甜絲絲之感。 搞到張無忌產生幻想幻視,都快成變態了(誤 請注意,此時張無忌寒毒未除,早懷死志。 『胡先生說我只不過一年之命,這一過年,第二個新年是不能再見到了。』 『只要再見她一次,我便悄然遠去,到深山自覓死所』 『他盼望了整整兩個月,才再聽到朱九真的聲音,教他如何不神搖意奪?』 但是一聽她聲音就高潮了(誤 整整兩個月,光見一面、說幾句話就有如斯魔力,不是超正很難解釋。 反觀張無忌神功已成,寒毒盡除之後,再逢周芷若(周芷若:又來!? 『胸口一熱,便想探問張三豐的近況』 『張無忌忍不住叫道:「你……你……」臉上滿是關切之情。 』 『瞧著周芷若和丁敏君並排在雪地中留下的兩行足印,心想: 「倘若丁敏君這行足印是我留下的,我得能和周姑娘並肩而行……」』 『你國小暗戀的女生未必是你看過最正的』這個情境,用在周芷若身上比較貼切。 ※ 編輯: poolfish (59.104.178.203), 04/24/2018 07:10:32

04/24 09:25, 6年前 , 26F
是遺傳到神鵰的誰呀
04/24 09:25, 26F

04/24 09:48, 6年前 , 27F
初戀的真命天女病吧
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04/24 13:51, 6年前 , 28F
......哪裡寫張無忌對幼女周芷若動心啊
04/24 13:51, 28F
是啊,哪裡啊?你哪隻眼睛看到的?

04/24 13:53, 6年前 , 29F
漢水舟上就被勸別讓太師父難過吃飯,跟哭哭說自己得
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04/24 13:53, 6年前 , 30F
了絕症而已
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04/24 13:53, 6年前 , 31F
哪裡有情竇初開的描寫,不要自己加戲好嗎
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我哪裡有提到什麼情竇初開的描寫,不要自己加戲好嗎? 我總共提過兩次周芷若,時間點都是再度相逢時(張無忌神功已成,寒毒盡除之後) 白字黑螢幕這麼清楚,到底你是怎麼看的才能得出這種結論?

04/24 13:55, 6年前 , 32F
你貼的內文跟朱是全書最正的假設也沒有關連啊
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04/24 14:15, 6年前 , 33F
「張無忌有生以來,第一次感到美貌女子驚心動魄的魔
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還有 31 則推文
還有 6 段內文
04/26 22:50, 6年前 , 65F

04/26 22:50, 6年前 , 66F
又特地回文要舉證朱九真對張無忌的魔力很大
04/26 22:50, 66F
是啊,所以你是怎樣,我都回原文舉證了還說我自創? 到底有沒在看文章啊?還是真的閱讀能力有問題?

04/26 22:53, 6年前 , 67F
但是朱九真對張無忌的魔力再大,也只能說明他是個
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04/26 22:53, 6年前 , 68F
美女,而且還是個旁白認證有一樣漂亮閨蜜的美女,卻
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04/26 22:53, 6年前 , 69F
無法證明你朱九真是全書最正的個人腦補
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04/26 22:54, 6年前 , 70F
打了一堆,都只是你個人主觀的腦補,完全沒有邏輯
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04/26 22:54, 6年前 , 71F
性可言
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邏輯性是這樣用的嗎?你中文真的沒問題嗎?

04/26 22:56, 6年前 , 72F
光是旁白直接提及武青嬰美貌和朱九真不分秋色,就
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04/26 22:56, 6年前 , 73F
直接打臉你的腦補了
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04/26 23:08, 6年前 , 74F
明明自己沒辦法證實的主觀臆測,還可以凹成是原作「
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04/26 23:08, 6年前 , 75F
認證」,看來是個擅長自我中心的版友呢~閱讀能力
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04/26 23:08, 6年前 , 76F
不佳回應我情竇初開的比喻套扯到周芷若身上再來鬼
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04/26 23:08, 6年前 , 77F
打牆的不就是你嗎?
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啊,原來你鬼扯了那麼多,連第十五章奇謀秘計夢一場的隱喻都不知道? 我還以為每個看完金庸,會來這個版的版友都知道哩。 也對,有的人可能看書比較隨便,有的人可能只看過電視\電影。 這就難怪了,合著我一直在對牛彈琴是吧XD 好,我也不再推論什麼,免得你又說我腦補,直接畫重點給你。 金庸原文以此句為軸: 『朱武二女年齡相若,人均美艷,春蘭秋菊,各擅勝場,家傳的武學又是不相上下, 兩三年前就給崑崙一帶的武林中人合稱為「雪嶺雙姝」。』 以上有提到朱九真,都會特意強調朱九真的艷麗; 就算不是大段描寫,也會加幾個字形容,如『容色艷麗』之類。 以下有提到武青嬰,則完全沒有用過艷麗之類的形容詞, 反而是著重描寫小動作跟心理活動。 『那少女聽她言語中隱含醋意,抿嘴一笑,並不答話,竟是給她來個默認。 』 『武青嬰較為含蓄不露,反正她與衛璧同門學藝,日夕相見,比之朱九真要多佔便宜』 『武青嬰滿肚怒氣,但不便向朱九真正面發作』 『武青嬰拍手叫好,格格嬌笑,說道:「真姊,我武家的武功還成麼?」 朱九真又羞又惱,若說武家的功夫不好,不免得罪了衛璧,說他好罷, 卻又氣不過武青嬰,只好寒著臉不作聲。』 最後直接點明: 『武青嬰遠比朱九真工於心計』 看懂了嗎? 你看書時都不覺得奇怪,奇謀秘計夢一場這齣美人計中,武青嬰是幹麼的? 金庸特意安排一個各方面都相若於朱九真這個女主角的另一個美女, 難道只是為了交代一下武家的後人?難道只是為了湊『雪嶺雙姝』這個數? 言盡於此,看不懂就……再看一遍倚天吧,反正倚天很好看XD 再怎麼說也總比你一直在這邊鬼打牆愉快的多。 ※ 編輯: poolfish (59.104.0.140), 04/28/2018 12:20:32 ※ 編輯: poolfish (59.104.0.140), 04/28/2018 13:12:42

04/28 13:55, 6年前 , 78F
從頭到你在鬼打牆啊
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04/28 13:59, 6年前 , 79F
還有臉硬凹喔? 整句話「你國小暗戀的女生未必是你
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04/28 13:59, 6年前 , 80F
看過最正的」,是描述你第一次暗戀暗戀的女生不一定
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04/28 13:59, 6年前 , 81F
就是你這輩子看過最正的
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04/28 14:02, 6年前 , 82F
未必是什麼? 代表她可以是你這輩子看過最正的,也
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04/28 14:02, 6年前 , 83F
可以不是。你現在硬掰一個你小學暗戀的女生就是最
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04/28 14:02, 6年前 , 84F
正的,完全沒有辦法證明張無忌第一次暗戀的人是朱九
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04/28 14:02, 6年前 , 85F
真,所以朱九真就是全書最正,你到底邏輯有什麼問題
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04/28 14:02, 6年前 , 86F
啊?
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04/28 14:03, 6年前 , 87F
現在你生出一個「朱九真是原作最正」的腦補
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04/28 14:03, 6年前 , 88F
到底是你要證明朱最正還是我要證明阿?
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04/28 14:03, 6年前 , 89F
奇文共賞耶
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04/28 14:05, 6年前 , 90F
從頭到尾都在討論情竇初開,自己天外飛來一筆胡扯
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04/28 14:05, 6年前 , 91F
什麼情竇初開的情境應該用在周芷若身上,阿不就你閱
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04/28 14:05, 6年前 , 92F
讀有問題嗎?
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04/28 14:05, 6年前 , 93F
現在又在那鬼扯武比朱工於心計
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04/28 14:06, 6年前 , 94F
工於心計跟外貌什麼關係啊?
04/28 14:06, 94F

04/28 14:07, 6年前 , 95F
你到底舉證了什麼? 哪裡可以得證朱九真最正
04/28 14:07, 95F

04/28 14:10, 6年前 , 96F
原作指出武跟朱一樣正,你在那邊跳武比朱工於心計,
04/28 14:10, 96F

04/28 14:10, 6年前 , 97F
然後呢?武的外貌會就變了嗎?你到底在講什麼鬼東
04/28 14:10, 97F

04/28 14:10, 6年前 , 98F
西阿,神邏輯突破天際耶
04/28 14:10, 98F

04/28 14:14, 6年前 , 99F
承認自己前面拿來腦補拿來唬爛的原作"認證"最正的
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04/28 14:14, 6年前 , 100F
說法無法證實不糗,
04/28 14:14, 100F

04/28 14:16, 6年前 , 101F
糗的是沒料還硬要掰,討論外貌連工於心計都搬出來了
04/28 14:16, 101F
文章代碼(AID): #1QsfDX5V (JinYong)
文章代碼(AID): #1QsfDX5V (JinYong)