Re: [討教] 攻擊距離與跨部比較

看板JinYong作者 (撈好回台)時間6年前 (2018/03/24 10:47), 6年前編輯推噓16(16024)
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※ 引述《carrothead (イズミ)》之銘言: : 跨部比較可說是金庸版一個最大的熱(ㄓㄢˋ)點 : 小弟在這裡提出一些自己的理論供大家參考。 中間恕刪 : 4.武技描寫 : (證據力很弱。時常出現矛盾或標準不清的情況。譬如我們不知少室山的石板 : 和小鏡湖的石板哪個硬) 這部分可以參考本人分享實地考察心得 #1NeAU77F : 而武技描寫當中,有一項我認為可以提供很強的證據力。 : 即「攻擊的距離」。理由有二: : (1).量化明顯,能打1丈理論上比只能打數尺的強。其標準不致像刻石頭、跑多快 : 那樣模糊不清。 : (2).有重複性。同樣一個角色,同樣的攻擊距離若在多處劇情中重複出現,可視為 : 作者對此有具體設定。 : 在此情況下,小弟引幾段天龍和射鵰三部曲的原文。應可推得天龍四絕與神雕五絕 : 同級。若有引證疏漏之處還請補充。 : 一、蕭峰: : (1) : 蕭峰心下又是痛惜,又是憤怒,當即大步邁出,左手一劃,右手呼的一掌,便向丁春秋擊 : 去,正是降龍十八掌的一招「亢龍有悔」,他出掌之時,與丁春秋相距尚有十五六丈,但 : 說到便到,力自掌生之際,兩個相距已不過七八丈。 : 天下武術之中,任你掌力再強,也決無一掌可擊到五丈以外的。丁春秋素聞「北喬峰,南 : 慕容」的大名,對他決無半點小覷之心,然見他在十五八丈之外出掌,萬料不到此掌是針 : 對自己而發。殊不料蕭峰一掌既出,身子已搶到離他三四丈外,又是一招「亢龍有悔」, : 後掌推前掌,雙掌力道並在一起,排山倒海的壓將過來。 : (2) : 但蕭遠山和蕭峰二人恨之切骨,如影隨形般跟蹤而赤。蕭遠山和他年紀相當,功力相若, : 慕容博既先奔了片刻,蕭遠山便難追及。蕭峰卻正當壯年,武功精力,俱是登峰造極之時 : ,發力疾趕之下,當慕容博奔到少林寺山門口時,蕭峰於數丈外一掌拍出,掌力已及後背 : 。 : 慕容博回掌一擋,全身一震,手臂隱隱酸麻,不禁大吃一驚:「這契丹小狗功力如此厲害 : !」一側身,便即閃進了山門。 : (3) : 蕭峰縱身急躍,追出窗外,只見那老僧手提二屍,直向山下走去。蕭峰加快腳步,只道三 : 腳兩步便能追到他身後,不料那老僧輕功之奇,實是生平從所未見,宛似身有邪術一般。 : 蕭峰奮力急奔,只覺山風刮臉如刀,自知奔行奇速,但離那老僧背後始終有兩三丈遠近, : 邊邊發掌,總是打了個空。 : 小結:蕭峰的掌力可及於數丈(三、四丈)應該沒問題。 : (二)射鵰三部曲各級人物 : 高手比武,手上有無兵刃相差其實不多,洪七公將降龍十八掌使將開來,掌風掃到一丈開 : 外,郭靖雖有鐵簫,又哪能近身還擊? : 三人相隔一丈有餘,那老婦凌空出掌,原是擊不到楊、郭二人身上,但郭襄見她手掌拍出 : ,一股寒氣便襲了過來。楊過衣袖微擺,將她推向郭襄的掌風解於無形,對推向自己的掌 : 風卻不理睬。 : 那老婦人原本不想傷害二人,只求將他們逐出黑龍潭去,因此掌上只使了五成力,但 : 見眼前二人竟是渾若閒事,不由得又驚又怒,氣凝丹田,手掌上加了一倍力量,仍是兩掌 : 推出,這時已顧不得對方死活了。郭襄一覺掌風襲到,胸口立感悶塞,但見楊過衣袖一揮 : ,寒氣登消,心知兩人正自比拚內功,眼見那老婦劍拔弩張,容色可怖,楊過卻意定神閒 : ,自是佔了上風。 : 黃、楊兩人相隔數丈,你一掌來,我一掌去,那三人竟變成了皮球玩物,給兩人的掌力帶 : 動,在空中來往飛躍。 : 一燈與法王本來相距不過數尺,但你一掌來,我一指去,竟越來越遠,漸漸相距丈餘之遙 : ,各以平生功力遙遙相擊。 : 當下拚得一掌,便向後退出半步,拚到十餘掌後,已退到丈許之外。哪知「須彌山掌」乃 : 少林派七十二絕藝之一,渡難在這掌法上浸淫數十載,威力實是非同小可,殷天正退一步 : ,渡難的掌力跟著進擊一步,勁力竟不以路程拉遠而稍衰。 : 小結:射鵰三部曲似乎並沒有明寫到「數丈」的描述。大部分的描述都是「丈餘」或 : 「丈許」。唯一一段楊過與黃藥師鬥掌,雖是相隔數丈,但有以人當媒介。是 : 否可解為「其掌力可及數丈」,我想其描述終究不如天龍蕭峰描寫的那樣明白 : 。唯獨考慮到連瑛姑和渡難這個水平的角色都能打到丈餘,內力有渡難三倍以 : 上的五絕打到三、四丈應該不成問題吧? 最大的謬誤是在這個部分 隔空攻擊的力量可以用距離分析是正確的 但是比例的數值錯了喔 非接觸力=超距力( Force at a distance) 凡是兩物體不須互相接觸,而在相隔一段距離時,就可產生力的效應的力 超距力和距離的關係,力量的大小和距離平方成反比 以萬有引力為例: F=G(m1)×(m2)/r^2F是力;r是距離 簡單的說 不考慮質量因素 蕭峰打出的有傷害性功力值假設為F3(可及3丈) 瑛姑打出的有傷害性功力值假設為F1(可及1丈) 那 F3(應該是)等於(r×3)^2×F1 以丈為單位的話 蕭峰的掌力應該是瑛姑的九倍 : 因此可認定神雕五絕的掌力不下蕭峰(天龍四絕) 以剛才的簡單計算 如果五絕是三倍瑛姑渡難 那蕭峰就是九倍了 怎麼會一樣? 3倍瑛姑功力打出的有效傷害距離 應該是 r×√3 所以如果英姑有效距離一丈 五絕有效距離應該是1.732丈 : 結論:考慮到作者那句九陽最高層級與少林最高層級相當的旁白(此句可參酌l版主 : 的解釋。)以及兩部大致相等的掌擊距離。我想,將天龍四絕與神鵰五絕歸為 : 同級應不為過。 : 九陽最高=少林最高這句可以有數種解釋。但若是任一解釋可能導出神雕五絕 : > 天龍四絕,則會與上述攻擊距離的所導出的結論矛盾。在有數種解釋的情 : 況下,吾人讀者應採用矛盾較少的解釋。故,應可得天龍四絕=神雕五絕。 最後 蕭峰三丈之外發出的掌力 有人會覺得比瑛姑一丈之外的掌力弱嗎? 至少我不覺得 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.52.66.157 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1521859659.A.4B9.html

03/24 11:42, 6年前 , 1F
只有我覺得用算式來衡量武力讓人冷感嗎?-.-*
03/24 11:42, 1F

03/24 12:07, 6年前 , 2F
金庸小說中的內力不是超距力 也不符合平方反比律
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03/24 12:08, 6年前 , 3F
不能亂套公式
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03/24 12:22, 6年前 , 4F
坦白說 每天引據原文不斷比對敘述令我更反感
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03/24 12:31, 6年前 , 5F
推科普XDD不過就如二樓所說,金庸很多武功違反現實物
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03/24 12:31, 6年前 , 6F
理。金庸也在三版有關段譽六脈神劍的部分大方坦承。所
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03/24 12:32, 6年前 , 7F
以我覺得在這一方面採用較直觀的理解即可。
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03/24 12:37, 6年前 , 8F
退一步說,就算以超距力去理解掌力,考慮到五絕比瑛姑
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03/24 12:38, 6年前 , 9F
除了內力外還有掌法這個變數。其掌力達到瑛姑的九倍也
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03/24 12:38, 6年前 , 10F
未始不可能。
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03/24 12:40, 6年前 , 11F
不過我會保留原本較直覺地解釋方式,不再深究了XD
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03/24 12:41, 6年前 , 12F
引據原文不斷比對敘述真的很無聊 怎麼比都一定有洞的
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03/24 12:42, 6年前 , 13F
比到這種程度根本就是練功練到走火入魔
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03/24 13:02, 6年前 , 14F
童姥都能返老還童了 怎麼有人還在套公式
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03/24 13:29, 6年前 , 15F
都有六脈這種光劍武學了....長時間凝聚內力(能量)
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03/24 13:29, 6年前 , 16F
,請問使用一輪六脈神劍消耗的內力是使用一輪一陽
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03/24 13:29, 6年前 , 17F
指的幾倍
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03/24 13:36, 6年前 , 18F
一陽指是水槍,六脈是水柱。耗內力至少差20倍吧。
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03/24 14:00, 6年前 , 19F
真要說的話蕭峰後掌推前掌那段就有問題了,十五丈外打第一
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03/24 14:01, 6年前 , 20F
掌,再往前跑十丈打第二掌,先不論往前跑的速度和掌力速度
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03/24 14:03, 6年前 , 21F
快慢,第一掌過了十丈早就沒力,哪來兩掌疊加。
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03/24 14:05, 6年前 , 22F
囧我眼殘了……沒注意到力自掌生已經是縮短到七八丈,那第
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03/24 14:07, 6年前 , 23F
一掌是過了三四丈後再被疊加,沒違反五丈極限設定。
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03/24 14:37, 6年前 , 24F
基本上有內力 掌風 六脈神劍這類東西
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03/24 14:37, 6年前 , 25F
就不用考慮太多現實了XD
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03/24 14:38, 6年前 , 26F
雕兄表示:
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03/24 14:40, 6年前 , 27F
多一種理解途徑,不無不可=]
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03/24 14:42, 6年前 , 28F
莽牯朱蛤表示:
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03/24 17:29, 6年前 , 29F
... 遠距離攻擊的武技還是依靠氣功,還是有空氣當介質
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03/24 17:29, 6年前 , 30F
03/24 17:29, 30F
本來就是唬爛的 XD 不過好奇二樓斬釘截鐵說不是超距力的由來是什麼? 倒是工作的關係經常要算風壓 所以不考慮以空氣當介質 因為效果非常差 說明如下: 以瑛姑加了一倍力量,兩掌推出那段舉例: 可見她發出的掌力是直線運動,這個應該無庸置疑吧? (這邊特別提到,是可以避免計算角速度) 已知:人體結構所能承受的加速度為10G=98m/sec^2 手掌發出從最後面到最前面的加速距離假設4m(應該沒手臂更長的人了XD) 根據加速度公式 (V2末速)^2=(V1初速=0)^2+2(a加速度)×(X距離) V2^2=0+2×98×4=784 V2=28m/sec=100.8km/hr 所以手掌能推出的風速為時速100.8公里 相當於輕度颱風 簡單的說:騎車時速100公里吹來的風大家都能享受 但是迎面撞上一個手掌就要命了 XD 以上的計算是無聊打發時間的,本來就不用認真 結論就是:這本來就是廢文

03/24 18:31, 6年前 , 31F
推樓上 我也不覺得是超距力
03/24 18:31, 31F
※ 編輯: dogp (113.52.66.157), 03/24/2018 22:43:55

03/24 22:57, 6年前 , 32F
金庸內的掌力明顯是把氣放出體外來進行攻擊 而非隔空將
03/24 22:57, 32F

03/24 22:58, 6年前 , 33F
力施在他人身上
03/24 22:58, 33F

03/25 00:20, 6年前 , 34F
如果掌力非外放 又何來掌力佈滿周身無法閃避的敘述?
03/25 00:20, 34F

03/25 00:21, 6年前 , 35F
難道一掌打出去的範圍有大到無法閃避?
03/25 00:21, 35F

03/25 03:18, 6年前 , 36F
先不論現代物理中超距力的觀念是錯的 你對力在本質上
03/25 03:18, 36F

03/25 03:18, 6年前 , 37F
就有所誤解
03/25 03:18, 37F

03/25 09:33, 6年前 , 38F
為什麼超距力是平方反比?又不是重力或電磁力
03/25 09:33, 38F

03/25 13:08, 6年前 , 39F
氣功砲理解成火球術吧
03/25 13:08, 39F

03/27 16:57, 6年前 , 40F
挺無聊的。真要認真講,掌力也不是超距力好嗎。
03/27 16:57, 40F
文章代碼(AID): #1QjRnBIv (JinYong)
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