Re: [討教] 華山一論武林高手的時代斷層

看板JinYong作者 (東方大法師)時間6年前 (2018/01/25 04:52), 編輯推噓22(2205)
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※ 引述《snpshu (蘇老闆)》之銘言: : 也就是華山論劍時 41-5 黃藥師是36歲 : 但楊過被黃藥師激發內力時 黃藥師卻說楊過的內力水準他30歲才能達到 : 可是就算是被激發內力的楊過 內力程度大概也就跟馬鈺差不多 : 還尚遜丘處機、李莫愁一籌 : 那不就很可能一論時的華山五絕實力大概差不多就跟神雕時的二線高手 : 丘處機、李莫愁、公孫止差不多(天花板可能是尹克西) : 那天下第一竟然是5個三十幾歲的人在爭就不太合理了 : 因為從丘、李、公孫的例子就知道就算是二線的高手 : 練久一點快一點像李莫愁公孫止四十幾歲 慢一點像丘處機練到70歲 : 都能有不下甚至超過一論五絕的實力 : 那華山論劍一論時沒有比東邪西毒南帝北丐這些人年紀大20~40歲的人 : 去爭天下第一實在很不合理 : 因為比五絕多練20~40年的二線高手來參加都贏面不小了 : 如果是比舊五絕高1~2個輩份的頂尖高手 那一論五絕大概就被秒  其實討論舊五絕的武功進步速度與幅度沒多大意義,  因為金老寫作射鵰的時候,給舊五絕的設定是「神」!  這種「神」並非是中國傳統意義上的神祇,而是希臘神話中的「神」  射鵰表面上是設定於中國的故事,但骨子裡金老運用大量西洋文學元素,  其中最重要的就是希臘戲劇技巧與神話原型素材的使用。  五絕的設定跟奧林帕斯諸神一樣,他們高高在上,卻仍有凡人的愛恨情欲,  他們也會被凡人所欺騙,甚至被設計陷害,  但神再怎麼落魄也不會被一般凡夫俗子傷害,只有英雄可以與神比肩、  被神接納、再超越神。  回到射鵰的故事裡,郭靖就像是希臘戲劇中的英雄那般,  經歷過百般試煉而成為眾神(五絕)接納成為他們其中的一員,  而欺騙神的楊康,最終也成為被神給予特殊懲罰的角色。  這跟中國傳統善惡大決戰的故事手法完全不同。  若按中國傳統敘事方法,射鵰郭靖最終戰必定要擊敗歐陽鋒,  懲治楊康的應該也是郭黃親自動手而非透過歐陽鋒,  但郭靖最終戰卻是對上黃藥師與洪七公,而歐陽鋒則是集眾之力所逐走,  (這場武力擔當是東邪北丐,郭靖反而沒什麼表現)  顯示射鵰本質上是英雄神話之旅,郭靖透過他的歷程展現出,  金庸所設想的中國式英雄所需的生命元素。  回到五絕身上,在此背景下,五絕就不需要具體交代武功進步的原因,  神怎麼還需要解說他是如何變強的?他們一開始就是那麼地強。  另外從周伯通的例子來看,周伯通成為五絕(眾神)的主要因素,  並不是因為他練成九陰真經,而是郭靖啟發他開創雙手互博技巧,  表明了周伯通本身也是神,只是神性未顯,一旦啟迪之後,  就立刻成為眾神的一員,這種敘事方法在武俠小說裡顯得漏洞百出,  但在神話戲劇裡卻是毫無問題。  不過射鵰五絕的神性特色太強,金老也有注意到這個問題,  在神雕裡,五絕的人性面被特意拿出來強化了。  西毒北丐臨終一笑泯恩仇,是人;  東邪懺悔己過,是人;  一燈周伯通瑛姑比鄰而居,這也是人。  相形之下,完成英雄生命性格的郭靖,其神性則大大掩蓋過其原本人性,  不再有任何猶豫與疑問的郭靖,也就不那麼討人欣賞。    -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.70.139 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1516827143.A.39D.html

01/25 05:56, 6年前 , 1F
推這篇,蠻有意思的論點
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01/25 05:57, 6年前 , 2F
郭靖在神雕的表現,多少也跟小說的描寫以楊過為主視角有關
01/25 05:57, 2F

01/25 05:58, 6年前 , 3F
對楊過來說,郭靖就是神R
01/25 05:58, 3F

01/25 06:56, 6年前 , 4F
說起來我覺得周伯通到神鵰末襄陽都對一燈有隔閡很寫實
01/25 06:56, 4F

01/25 09:40, 6年前 , 5F
推這篇!
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01/25 09:51, 6年前 , 6F
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01/25 10:23, 6年前 , 7F
Goooood
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01/25 10:42, 6年前 , 8F
這個觀點蠻有趣的 推推
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像天龍也有機械神的概念
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01/25 10:42, 6年前 , 10F
還有連城訣直接複製某恩仇錄一段
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01/25 12:16, 6年前 , 11F
很像坎伯的大學心得報告XD
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01/25 12:21, 6年前 , 12F
推!
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01/25 15:08, 6年前 , 13F
很有趣的觀點推個
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01/25 16:49, 6年前 , 14F
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01/25 17:24, 6年前 , 15F
很有趣的觀點!服~
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01/25 17:30, 6年前 , 16F
DEUS EX MECHINA?
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01/25 20:07, 6年前 , 17F
這篇記得乃賴大有打過 很像的論點
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01/25 22:16, 6年前 , 18F
有意思 ~
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01/25 23:49, 6年前 , 19F
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01/26 00:14, 6年前 , 20F
推 沒研究希臘神話 但聽得懂
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01/26 01:04, 6年前 , 21F
那不就跟奧德賽傳類似了嗎
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01/26 09:56, 6年前 , 22F
是說中國傳統敘事方法真的是這樣嗎? 有例子嗎?
01/26 09:56, 22F

01/27 02:21, 6年前 , 23F
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01/27 10:27, 6年前 , 24F
太神了啊~~~~
01/27 10:27, 24F

01/27 23:00, 6年前 , 25F
01/27 23:00, 25F

01/29 23:18, 6年前 , 26F
好文該M
01/29 23:18, 26F

02/02 23:42, 6年前 , 27F
02/02 23:42, 27F
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