Re: [自抒] 古墓派門人整體素質狂勝其他五絕級

看板JinYong作者 (as7490)時間6年前 (2018/01/16 21:34), 6年前編輯推噓31(321119)
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想反駁的地方還蠻多的,所以另外開一篇 ※ 引述《snpshu ()》之銘言: : 林朝英只靠個人才智就把王重陽的功夫破得一乾二淨 : 連天下第一的王重陽都要找小抄九陰真經才能扳回一成 : 才會有人說如果林朝英沒死去參加華山論劍 : 可能天下第一就是林朝英 林朝英的確很強,但林之所以能盡破全真教武功,是因為他對全真教武功非常了解 從洪七公vs歐陽鋒(神鵰俠侶)可以看到,洪七公是把所有招式亮給歐陽鋒看,讓歐陽鋒苦 苦思索之後,才想出破解打狗棒法的妙招; 林朝英也是在古墓花了相當多的心血,才能構思出玉女心經,如果沒給她那麼多時間,全 真派武學未必能破。 : 其實不只是這樣 : 我還發現林朝英的古墓派整體徒弟的能力值應該是所有 : 五絕級人物中最強的 : 以徒弟輩來說王重陽的徒弟全真七子只有一般高手的實力 全真七子前三名(馬、丘、王)已經算很不錯了,五絕級之外能贏過他們的也沒幾個 別忘了王重陽還調教出一個武功稍遜五絕的周伯通,孫不二這種中年才練武的也能在江湖 上闖出名頭,這些都證明王重陽教學功力絕對不差 : 徒孫輩更不用說了 這個沒爭議 不過要特別提到一點,那就是郭靖 郭靖在遇到馬鈺之前學武進展非常慢,但馬鈺對症下藥、傳他內功之後便進展神速,代表 全真派養成功夫還是很有一套的,只是徒孫的資質可能不大夠 : 東邪的徒弟最強也就黃蓉仍沒有五絕級的實力 東邪的教學能力其實很難評估,因為徒弟的武功都還沒大成就被趕走了... 黃蓉:射鵰的時候很年輕,功力尚淺,而且她也是東學一點西學一點,沒有徹底下苦功練武 後來學會打狗棒法、九陰真經後功力大增,但這也和東邪無關 梅超風、陳玄風:得益於九陰真經,難以評估原本的實力 陸乘風、曲靈風:沒有和頂尖高手過招的紀錄 馮默風:實力普普,不過他被逐出師門的時候年紀還小,武功不好很正常 程瑛:同樣是受限於年紀,功力淺很正常 傻姑:能讓智障學會三招防身武功,算是很不錯了,黃藥師的教學功力應該不算太差 楊過:只學了彈指神通和玉蕭劍法,而且他是天才 : 西毒的話徒弟輩只有一個楊過有五絕級實力 : 其他歐陽克跟楊康都遠遜於丘處機 歐陽克至少能和王處一打平,不可能輸丘處機太多;而且歐陽克印象中不過三十來歲,能 有七子級實力算是很不錯了 楊康、楊過都沒學到什麼東西,難以評估 : 南帝的部分裘千仞嚴格來說武功不是跟一燈學的所以不算 : 但是一燈所有弟子實力都只有全真七子的中段而已 一燈的弟子個人推估不會和七子前三名差太多 朱子柳實力輾壓霍都,是因為霍都耍陰招才輸,七子中段未必有這種功力; 泗水漁隱能和達爾巴打平,會輸是因為兵器沒人家硬; 武三通會敗給李莫愁是因為李的暗器超強,單論武學應該不在李之下。 : 北丐的話雖然徒弟郭靖有五絕級的實力 : 但徒孫(大武、小武、郭芙)就實力實在太差 徒孫是郭靖教得好嗎,干北丐屁事 而且神雕也有描寫郭靖口齒笨拙,不大會教人,三個徒孫除了資質問題,郭靖可能也有一 份責任 話說洪七公根本是射鵰系列最強老師,教穆念慈才教幾天,實力就勝過練了幾十年的楊鐵 心,蠢材郭靖給他調教幾個月,從楊康級升級成七怪級,還能和歐陽克過數十招... : 反觀林朝英的古墓派 : 每一代都有相當於甚至超越五絕級實力的人物 : 徒弟輩- 隨身丫環比五絕矮一輩但卻能打退西毒歐陽鋒 這個印象中有靠機關 : 徒孫輩- 小龍女~雙手互博使雙劍合璧殺得金輪幾乎輸定 還要蒙古三傑一起圍毆 怎麼不說周伯通教得好? : 曾徒孫- 楊過~輩份比華山五絕矮了3輩卻戰績最強 發飆後幾招秒掉金輪 楊過有練過一部份九陰真經+全真派武功,東邪、西毒、北丐、怪雕也都有傳授給他武功, 不能說完全是古墓派武學的功勞 而且能秒掉金輪也是因為有玄鐵重劍+小龍女拿玉蜂針助攻,後來營救郭襄的時候就差點輸 掉,也沒到100%輾壓的程度 : 看起來古墓派整體實力和素質最強 : 到曾徒孫輩都有五絕級以上的人物 : 其他五絕大多是第二代就不行了 強一點的勉強到第三代才沒落 能不能成為五絕級,是非常非常講究天分和際遇的,不是說老師教得好就行 同樣都是王重陽教的,為什麼周伯通可以在射鵰前期就能有稍遜五絕的功力,但丘處機不 行?因為周伯通很聰明+天性好武的關係,這是他的天賦。 再舉一個例子,天龍八部修練幾十年的僧人和蕭峰都有練少林派武功,為什麼蕭峰遠勝少 林諸僧?因為蕭峰是武學天才,不是少林派不會教。 從這兩個例子可以看出,拿徒子徒孫的成就來評估該門派武學的優劣與掌門人傳授功夫的 能力,是非常不公允的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.73.99 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1516109653.A.324.html

01/16 21:38, 6年前 , 1F
救郭襄的時候差點輸掉你要不要重看一下
01/16 21:38, 1F
楊過兵刃被金輪法王砸斷、黯然銷魂掌又發揮不出威力,一度處於下風,我沒記錯吧? 那個時候楊過也後悔沒帶玄鐵重劍下來 後來反敗為勝是因為心境轉趨絕望、黯然銷魂掌威力回復的關係 ※ 編輯: as7490 (39.10.73.99), 01/16/2018 21:42:06

01/16 21:40, 6年前 , 2F
破盡別人的招式如果那麼簡單 五絕大半生早就破完其他人
01/16 21:40, 2F

01/16 21:44, 6年前 , 3F
對 你記錯了
01/16 21:44, 3F

01/16 21:46, 6年前 , 4F
金輪自認百如招內會敗 開始攻擊郭襄楊過為救郭襄才開始
01/16 21:46, 4F

01/16 21:46, 6年前 , 5F
受制
01/16 21:46, 5F
楊過叫道:「小妹子莫慌,我來救你。」眼見高台的下半截已裹在烈火之中,他縱身 一躍,上了梯級,向上攀行數丈,猛覺頭頂一股掌風壓將下來,正是金輪法王發掌襲擊。 楊過倒持長劍,回掌相迎,砰的一聲響,兩股巨力相交,兩人同時一晃,木梯搖了幾搖, 幾乎折斷。兩人都是一驚,暗贊對手了得:「一十六年不見,他功力居然精進如斯!」 楊過見情勢危急,不能和他在梯上多拚掌力,長劍向上疾刺,或擊小腿,或削腳掌。 法王身子在上,若出金輪與之相斗,則兵刃既短,俯身彎腰實在大是不便,只得急奔上 高台。 楊過向他背心疾刺數劍,招招勢若暴風驟雨,但法王並不回頭,聽風辨器,一一舉輪 擋開,便如背上長了眼睛一般。楊過喝采道:「賊禿!恁的了得!」 法王剛剛踏上台頂回首就是一輪。楊過側首讓過,身隨劍起,在半空中撲擊而下。法 王舉金輪一擋,左手銀輪便往他劍上砸去。 適才兩人在梯級上較量了這一招,楊過但覺法王掌管力沉雄堅實,生平敵手之中從未 見過,不由得暗暗稱奇。心想自己在海潮之中練功,力足以與怒濤相抗,十六年前法王 已非自己對手,何以今日他一掌擊下,自己竟會險些兒招架不住?眼見他雙輪砸至,竟不 避讓,長劍抖動,有心要試一試他的真力。霎時劍輪相觸,聲如龍吟。兩股巨力再度相抗 ,喀的一響,楊過的長劍斷成數截,法王的雙輪也自拿捏不住,脫手飛出,跌下高台,砸 死了三名蒙古射手。楊過心下暗驚:「一十六年來,我從未使過玄鐵重劍,今日可當真忒 也托大了。」 ...... 楊過雖無兵刃,卻始終不落下風。法王激鬥中覺得高台微微搖晃,心知台腳為火焚毀 ,頃刻間便要倒塌,那時勢必和楊過、郭襄同歸於盡;又見楊過掌法越變越奇,再鬥百餘 招只怕便要為他所制,情急之下,毒念陡生,猛地裡鐵輪向楊過右肩砸下,乘他沉肩卸避 ,右手銅輪突然飛出,擊向郭襄面前。她綁在木樁之上,全身動彈不得,如何能避? 金輪對郭襄那邊我的確忘記了,這是我的問題,感謝指正 不過回到本文,原原PO寫的「秒掉金輪」的確過於誇張,兩人的實力差距絕對不可能這麼 大

01/16 21:54, 6年前 , 6F
我也蠻認同破招這段的。 你在那邊想一輩子破人家招不能
01/16 21:54, 6F

01/16 21:54, 6年前 , 7F
代表太多東西。況且她破得了王重陽,不代表她破得了其他
01/16 21:54, 7F

01/16 21:54, 6年前 , 8F
四個喔
01/16 21:54, 8F

01/16 21:56, 6年前 , 9F
不對他強在破還能完成一套系列武學 光破招是沒什麼的
01/16 21:56, 9F
小龍女道:「這是祖師婆婆的武功之秘。她贏得古墓,乃是用智,若論真實功夫,確是未 及王重陽。她移居古墓之後,先參透了王重陽所遺下的這些武功,更潛心苦思,創出了克 制他諸般武功的法子。」 王重陽把他的武學精要都留在古墓中了,林朝英既然有大把時間,自可一一參透

01/16 22:04, 6年前 , 10F
王重陽要反破玉女也是大把時間 所知更祥細呢
01/16 22:04, 10F
當年王重陽得知林朝英在活死人墓中逝世,想起她一生對自己情癡,這番恩情非同小 可,此時人鬼殊途,心中傷痛殊甚,於是悄悄從秘道進墓,避開她丫鬟弟子,對這位江湖 舊侶的遺容熟視良久,抑住聲息痛哭一場,這才巡視自己昔時所建的這座石墓,見到了林 朝英所繪自己背立的畫像,又見到石室頂上她的遺刻。見玉女心經中所述武功精微奧妙, 每一招的確儘是全真武功的剋星,不由得臉如死灰,當即退出。 他獨入深山,結了一間茅廬,一連三年足不出山,精研玉女心經的破法,雖小處也有 成就,但始終組不成一套包蘊內外、融會貫串的武學。心灰之下,對林朝英的聰明才智更 是佩服,甘拜下風,不再鑽研。 依原文來看,王重陽對於古墓派武功了解多少我們不清楚,搞不好他天資過人,看了林朝 英的石刻幾眼便了解其中精要所在; 但他思考古墓派武功的破法卻只花了三年時間,和林朝英所費的光陰相比不可同日而語; 若王重陽把他的後半生拿去鑽研古墓派武學的破解方式,能否全破仍未可知

01/16 22:17, 6年前 , 11F
丘 非邱
01/16 22:17, 11F
筆誤,感謝提醒 ※ 編輯: as7490 (39.10.73.99), 01/16/2018 22:19:32

01/16 22:20, 6年前 , 12F
林朝英花多久沒講 這你都能說時間差很多 王都甘拜下風
01/16 22:20, 12F

01/16 22:20, 6年前 , 13F
也能講成之後未可知 未免偏頗
01/16 22:20, 13F
未可知=/=能破 林朝英花多少時間這個作者沒提,的確仍有爭議 這邊的話比較算是我個人的意見,林朝英進古墓時武功不及王重陽,要在三年之內盡破全 真武功並不簡單

01/16 22:28, 6年前 , 14F
林朝英的遺刻就是他的秘訣了 楊龍練玉女也是照著遺欬再
01/16 22:28, 14F

01/16 22:28, 6年前 , 15F
練 這跟林朝英破王重陽的條件比哪裡有少了
01/16 22:28, 15F
林朝英有很多時間可以研究遺刻,王重陽只有看過一次

01/16 22:39, 6年前 , 16F
林朝英最神的是不但破光,還把所有破招之法彙整成一
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01/16 22:39, 6年前 , 17F
套完整的武學密籍,劍法、掌法、軟兵器、暗器、內功
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01/16 22:39, 6年前 , 18F
、輕功,全都在裡面了。
01/16 22:39, 18F
這點真的超神,鑽研他人招數的人有不少,但能鑽研到另闢蹊徑、彙整成一個體系的好像 也只有她 ※ 編輯: as7490 (39.10.73.99), 01/16/2018 22:44:40

01/16 22:51, 6年前 , 19F
爭這個沒意思吧 事實就是林朝英破光全真 王重陽花三年
01/16 22:51, 19F

01/16 22:52, 6年前 , 20F
瓣不到然後甘拜下風 硬要扯林可能花更長時間或王再多給他
01/16 22:52, 20F

01/16 22:52, 6年前 , 21F
幾年就能破 沒有任何意義
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01/16 22:53, 6年前 , 22F
因為沒有根據 我也可以說林可能花不到三年就破光全真武學
01/16 22:53, 22F

01/16 22:54, 6年前 , 23F
原po原本沒要在時間上做文章吧,應該只是想表達破盡全
01/16 22:54, 23F

01/16 22:54, 6年前 , 24F
王可能再給他三百年也辦不到 這種事又不是你我說了就算
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01/16 22:54, 6年前 , 25F
真武功需要時間,非一次論劍短短七天可成
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01/16 22:55, 6年前 , 26F
樓上 你自己看他的回文吧..
01/16 22:55, 26F
我本來以為小說有提林朝英生猝年大約是在何時,查了之後才發現沒有冏 爭這個的確蠻沒意義啦,不過這個問題個人認為還蠻有意思的就是了,書迷不去從小細節 推敲腦補書中的問題,怎麼會有樂趣可言XDD ※ 編輯: as7490 (39.10.73.99), 01/16/2018 23:07:15

01/16 22:58, 6年前 , 27F
林朝英她就只要破王重陽阿 專家就訓練有素的狗阿XD
01/16 22:58, 27F

01/16 22:59, 6年前 , 28F
這樣不錯了至少她需要的部份做到了 不然那麼強幹嘛?
01/16 22:59, 28F

01/16 22:59, 6年前 , 29F
破光是蠻強的 但上面的原文也寫了 進古墓潛心全真武學前
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01/16 23:00, 6年前 , 30F
林朝英並沒有超過王重陽
01/16 23:00, 30F
還有 84 則推文
還有 16 段內文
01/18 06:06, 6年前 , 115F
有容讓多半就要輸,從這例子就知道讓賽的影響.
01/18 06:06, 115F

01/18 14:29, 6年前 , 116F
楊過一開始也是有兵器的 只是開場被金輪震壞
01/18 14:29, 116F

01/18 14:31, 6年前 , 117F
是因為想跟他硬拼,要是用身法正常打應該是未必吧
01/18 14:31, 117F

01/18 14:38, 6年前 , 118F
其實拚下來金輪的武器也飛了,只是他有預備的,楊過如果
01/18 14:38, 118F

01/18 14:39, 6年前 , 119F
也有預備武器就可以提早收工了.
01/18 14:39, 119F
楊過自己都評估對手實力不在自己之下,即便楊過功力高於金輪,在不用硬拚的情況下也 未必能迅速收掉金輪。 如果楊過拿玄鐵重劍的話情況可能就不一樣了

01/18 15:21, 6年前 , 120F
就楊過想要雙劍合璧連帶他老婆也只帶一隻劍,不然小龍女
01/18 15:21, 120F

01/18 15:21, 6年前 , 121F
就近台下借他一隻即可。這對夫妻太小看戰爭了,上了戰場
01/18 15:21, 121F

01/18 15:21, 6年前 , 122F
才發現兵刃總是少一隻
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01/18 15:27, 6年前 , 123F
畢竟他們這組是少數可以直接衝大軍的,武器又滿地都是,
01/18 15:27, 123F

01/18 15:29, 6年前 , 124F
沒想到會遇上這種情況吧.
01/18 15:29, 124F

01/19 10:02, 6年前 , 125F
秒金輪是殘血開黯然才三招秒好嗎= =
01/19 10:02, 125F
※ 編輯: as7490 (27.247.173.95), 01/20/2018 17:05:45 ※ 編輯: as7490 (27.247.173.95), 01/20/2018 17:14:14

01/20 17:32, 6年前 , 126F
楊過評估金輪不在自己之下?能否指教一下原文出處?
01/20 17:32, 126F

01/20 17:34, 6年前 , 127F
即使他如此評估,他想的跟客觀事實你要信哪個?然後拜託
01/20 17:34, 127F

01/20 17:36, 6年前 , 128F
不要再用未必這種東西來當你的證據,這之前就講過了.你
01/20 17:36, 128F

01/20 17:37, 6年前 , 129F
這樣只是在說你不相信而沒有提出東西來.
01/20 17:37, 129F

01/20 17:41, 6年前 , 130F
即使楊過評估金輪不在自己之下,在不用硬拚的情況下也未
01/20 17:41, 130F

01/20 17:41, 6年前 , 131F
必不能迅速收掉金輪.
01/20 17:41, 131F

01/20 17:42, 6年前 , 132F
這樣應該看有了?這樣的討論根本沒有意義.
01/20 17:42, 132F

01/24 16:09, 6年前 , 133F
楊過知到有人和慈恩打了一天ㄧ夜幹掉慈恩 他也猜到是金輪
01/24 16:09, 133F

01/24 16:09, 6年前 , 134F
了 能正大光明幹掉慈恩還不夠強?
01/24 16:09, 134F

01/24 16:11, 6年前 , 135F
楊過也和周打過 還想打那麽久還打不贏個老頭他練功練到哪
01/24 16:11, 135F

01/24 16:11, 6年前 , 136F
去了
01/24 16:11, 136F

01/24 16:13, 6年前 , 137F
和周打不就逼到他要用黯然了 他怎會想到打金輪突用用不出
01/24 16:13, 137F

01/24 16:13, 6年前 , 138F
01/24 16:13, 138F

01/24 16:16, 6年前 , 139F
他也和黃老邪玩過阿 黃老邪都說他的彈指神通不行 要比掌力
01/24 16:16, 139F

01/24 16:16, 6年前 , 140F
要郭靖的降龍十八掌才能和他的黯然消魂掌萊比了
01/24 16:16, 140F

01/24 16:28, 6年前 , 141F
彈指神通可以,是落英神劍掌不行
01/24 16:28, 141F

01/24 16:32, 6年前 , 142F
歐對了 記錯了 但彈指能黃老邪也要說要降龍十八掌才能了
01/24 16:32, 142F

01/24 21:43, 6年前 , 143F
王重陽創 >林破 >王再破 比較厲害的當然是王重陽
01/24 21:43, 143F

01/24 21:44, 6年前 , 144F
古墓派沒有王重陽創的東西哪來一個體系,認真說起來還
01/24 21:44, 144F

01/24 21:44, 6年前 , 145F
得尊稱王重陽一聲師父呢
01/24 21:44, 145F

01/24 22:19, 6年前 , 146F
林朝英有辦法既破對方武功又自成體系,那單純自成體系怎
01/24 22:19, 146F

01/24 22:21, 6年前 , 147F
麼會辦不到,王重陽可是要翻九陰真經才能做到相同的事情
01/24 22:21, 147F

01/24 22:23, 6年前 , 148F
,王重陽本身武學造詣是很高,但這方面他不如林朝英.
01/24 22:23, 148F

01/24 22:25, 6年前 , 149F
簡單說,林朝英如果也出來開宗立派招收徒弟,誰還要入全
01/24 22:25, 149F

01/24 22:25, 6年前 , 150F
真教?這門派在武學領域上可能會消失.
01/24 22:25, 150F

01/28 18:06, 6年前 , 151F
不用腦補 二版王甘拜下風 三版寫出兩人討論武學終究都
01/28 18:06, 151F

01/28 18:06, 6年前 , 152F
林稍勝 不然楊過聽黃怎麼破李莫愁不就已經贏李了
01/28 18:06, 152F
文章代碼(AID): #1QNVzLCa (JinYong)
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