Re: [討教] 要怎麼跟極台獨人士分析金老小說的好

看板JinYong作者 (乃賴)時間6年前 (2017/12/06 00:48), 6年前編輯推噓39(40推 1噓 45→)
留言86則, 37人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《ultmisia (魔女)》之銘言： : 我有一個朋友 : 是民進黨的信徒 : 因為金老有一些大中華主義 : 從此恨死金老 : 也恨金老小說 : 他說 : 金老小說都是大中華主義 : 教大家成為中國的奴才 : 培養了奴性 : 他說 : 金老是下九流的 low貨 : 我該怎麼告訴他 : 碧血劍的袁承志面對的政治幻滅呢？ : 倚天屠龍的滅絕師太狹隘的正義 : 連城訣的黑暗人性 : 天龍八部的國族人性哲學 : 笑傲江湖的政治鬥爭 : 鹿鼎記的委屈求全 : 我要如何告訴他 : 金老不只大中華主義 : 不是要人為奴 : 而是更重要的是 : 心境自由與外面的環境共處 : 該怎麼告訴他 金庸是大中華主義， 做為信仰台獨的人， 對於金庸預設的政治立場感到反感不是理所當然的嗎？ 難道台灣人要看張藝謀的英雄， 要喜聞樂見強秦統一天下嗎？ 面對帝國，擔憂自身文化主體性的消亡， 擔憂生活方式和政治制度的改變， 而對於牴觸的思想有所擔憂原本就是一個合理的情緒。 金庸當然不只大中華思想， 吉卜林也不只帝國主義， 早期西部片或是國家的誕生也不只是種族歧視。 但這些作品也確實有這些思想存在。 台獨，不喜歡大中國思想是一回事， 培養了奴性 和下九流的low貨是另一回事。 金庸有大中華思想， 但沒有鼓吹奴性，也不是下九流的low貨。 我不知道為什麼，「你的朋友」如此的武斷， 你還很在意他看不看金庸，而且還要推薦一個反感又未看先判斷的人看金庸， 為什麼呢？ 如果加上影視動漫戲劇，世界上起碼有上百個比金庸更值得看的作品， 那可以推薦更多作品。 你卻只在意金庸，令人不解。 台獨不等於民進黨，也不等於討厭中國文化。 所以你遇到的是個案，沒有代表性。 我的朋友無論統獨，都是求同存異的，如果是偏激武斷的人， 我不會把他當朋友，給你參考。 擇友要謹慎。 我主張台獨，同時也喜歡金庸， 因為，大中華思想有它的美麗，同時也有它的脈絡， 台灣文化來自多個源流，而中華文化是其中非常重要的主要源頭， 因此回去溯源當然是辨認自身位置的一個重要過程。 台獨不等於無法欣賞中國的文學作品， 美國人也可以讀莎士比亞。 全世界的人都可以讀莎士比亞。 而且，如果政治立場和民族認同上， 認為自己屬於台灣民族的， 那除了探源以外，有兩個閱讀金庸的好理由。 第一個，我們活在帝國的屋宇下，不能不了解帝國。 第二個，因為金庸很好看。 為什麼我要回這篇文章呢？ 因為我覺得金庸和台獨兩個獨立事件硬是扯在一起， 並且描繪出一個愚昧的台獨「朋友」，是很無謂的行為。 這裡是金庸板，我想不需要討論你的極台獨民進黨信徒朋友。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.216.167 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1512492503.A.0F6.html ※ 編輯: nightlight39 (1.162.216.167), 12/06/2017 00:51:07 ※ 編輯: nightlight39 (1.162.216.167), 12/06/2017 00:55:09 ※ 編輯: nightlight39 (1.162.223.9), 12/06/2017 01:09:44
推
12/06 01:16, 6年前 , 1F
大推這篇
12/06 01:16, 1F
推
12/06 01:21, 6年前 , 2F
大推這篇!! 前面那篇就是單純沒料的引戰文 想把八卦那套
12/06 01:21, 2F
→
12/06 01:21, 6年前 , 3F
帶來這裡
12/06 01:21, 3F
推
12/06 01:23, 6年前 , 4F
推
12/06 01:23, 4F
→
12/06 02:20, 6年前 , 5F
推 金庸作品表現出大中華思想沒錯 其它都過損了
12/06 02:20, 5F
推
12/06 02:50, 6年前 , 6F
推
12/06 02:50, 6F
→
12/06 03:01, 6年前 , 7F
但是他是真實的人，他是ooo。也是一個作家。
12/06 03:01, 7F
推
12/06 03:12, 6年前 , 8F
不過，我真的很像失制的鳩摩智，我需要他的勞政經驗，卻
12/06 03:12, 8F
→
12/06 03:12, 6年前 , 9F
無法認可他的史觀，文學觀，
12/06 03:12, 9F
推
12/06 03:14, 6年前 , 10F
沒有足夠的佛心去消化他的資訊，弄的自己是貪嗔癡的惡人
12/06 03:14, 10F
→
12/06 03:14, 6年前 , 11F
。
12/06 03:14, 11F
→
12/06 03:15, 6年前 , 12F
真的沒通過心魔的是我，對不對
12/06 03:15, 12F
我怎麼知道？ 你們之間的關係和金庸一點關係都沒有。 如果不認可他的東西你就不要看。 另外，他也覺得你是他朋友嗎？ 如果沒有，你不需要和他有交集。 經板友提醒删去人名。你們的問題和金庸板無關。
推
12/06 06:06, 6年前 , 13F
世界這麼小，擇友要謹慎，恐怕該讓對造知道。
12/06 06:06, 13F
推
12/06 07:10, 6年前 , 14F
沒差吧 極端的兩方也是如此 共產黨的也討厭啊
12/06 07:10, 14F
推
12/06 09:21, 6年前 , 15F
沒人覺得是分身嗎…
12/06 09:21, 15F
→
12/06 09:22, 6年前 , 16F
硬扯上金庸戰引
12/06 09:22, 16F
※ 編輯: nightlight39 (1.162.223.9), 12/06/2017 09:29:41
推
12/06 09:37, 6年前 , 17F
應該不是引戰 此人文風特別 確實和之前某個id很像
12/06 09:37, 17F
→
12/06 09:37, 6年前 , 18F
但也就只是發發心得文而已
12/06 09:37, 18F
※ 編輯: nightlight39 (1.162.223.9), 12/06/2017 09:58:50 ※ 編輯: nightlight39 (1.162.223.9), 12/06/2017 10:10:22
→
12/06 11:22, 6年前 , 19F
上一篇很像引戰+1
12/06 11:22, 19F
推
12/06 11:58, 6年前 , 20F
推好文,要當朋友就別談政治囉
12/06 11:58, 20F
推
12/06 13:02, 6年前 , 21F
其實舉莎士比亞和美國不是很好 畢竟英國沒有想統美國 也
12/06 13:02, 21F
→
12/06 13:04, 6年前 , 22F
沒那個實力統美國 舉蘇格蘭倒是稍微接近一點 不過它們獨
12/06 13:04, 22F
→
12/06 13:04, 6年前 , 23F
立的慾望似乎比台灣低
12/06 13:04, 23F
→
12/06 13:04, 6年前 , 24F
會台獨到想抵制大中華文化的就是感覺到中國的威脅 一整
12/06 13:04, 24F
→
12/06 13:05, 6年前 , 25F
個就不爽才會想全面抵制吧 是蠻不理性的就是了
12/06 13:05, 25F
推
12/06 14:29, 6年前 , 26F
推，台灣原本就是獨立國家，但不代表就要完全否定中國
12/06 14:29, 26F
→
12/06 14:29, 6年前 , 27F
文化，金老小說也跟共匪沒關係，不用攪在一起
12/06 14:29, 27F
推
12/06 15:08, 6年前 , 28F
其實香港當時也有類似的氣氛，金老支持鄧小平時，港人也
12/06 15:08, 28F
→
12/06 15:08, 6年前 , 29F
有完全咒罵著小說的時候，例如書劍狼災，就被港人批金
12/06 15:08, 29F
→
12/06 15:08, 6年前 , 30F
老無學術根基，實在是
12/06 15:08, 30F
→
12/06 15:10, 6年前 , 31F
白馬嘯西風的悲劇永不退流行
12/06 15:10, 31F
推
12/06 15:30, 6年前 , 32F
樓上你要發這種私人恩怨的取暖文還是回八卦版
12/06 15:30, 32F
推
12/06 15:34, 6年前 , 33F
打個比方閃靈也有中國歌迷，但是一般人不會為了朋
12/06 15:34, 33F
→
12/06 15:34, 6年前 , 34F
友是中國共青團成員很討厭閃靈上來苦惱該如何打動他
12/06 15:34, 34F
→
12/06 15:59, 6年前 , 35F
青菜蘿蔔各有所好，金庸對人性的描寫真實性與權力
12/06 15:59, 35F
→
12/06 15:59, 6年前 , 36F
的諷刺也沒到當世第一人、非讀不可的地步。藏人蒙人
12/06 15:59, 36F
→
12/06 15:59, 6年前 , 37F
對史觀的解讀甚至完全不是鹿鼎記中清帝康熙安撫西
12/06 15:59, 37F
→
12/06 15:59, 6年前 , 38F
藏平定準葛爾部的那回事，而是女真人挾帶優勢武力開
12/06 15:59, 38F
→
12/06 15:59, 6年前 , 39F
啟了數百年的的藏蒙主權矮化
12/06 15:59, 39F
推
12/06 16:03, 6年前 , 40F
你朋友喜不喜歡金庸的史觀是他的事，除非他沒尊重你
12/06 16:03, 40F
→
12/06 16:03, 6年前 , 41F
閱讀金庸的自由，否則你上來公審「我朋友極台獨他
12/06 16:03, 41F
→
12/06 16:03, 6年前 , 42F
不愛金庸」還打出對方全名是在演哪齣？金庸當毛語
12/06 16:03, 42F
→
12/06 16:03, 6年前 , 43F
錄嗎？
12/06 16:03, 43F
推
12/06 16:19, 6年前 , 44F
看要不要請乃賴幫忙修一下，這確實是有離譜到．
12/06 16:19, 44F
推
12/06 16:31, 6年前 , 45F
推這篇，我也是極台獨人士啊，我很喜歡金庸小說
12/06 16:31, 45F
※ 編輯: nightlight39 (114.136.170.190), 12/06/2017 16:37:42
推
12/06 17:14, 6年前 , 46F
執著是苦
12/06 17:14, 46F
推
12/06 17:32, 6年前 , 47F
推"台獨不等於民進黨，也不等於討厭中國文化。所以你
12/06 17:32, 47F
→
12/06 17:32, 6年前 , 48F
遇到的是個案，沒有代表性。"
12/06 17:32, 48F
→
12/06 17:35, 6年前 , 49F
只是這是回多久以前的文啊？找不到原文了啊
12/06 17:35, 49F
推
12/06 17:36, 6年前 , 50F
沒多久，上一篇而已，只是刪了
12/06 17:36, 50F
→
12/06 17:37, 6年前 , 51F
了解謝謝，看見原po自刪了
12/06 17:37, 51F
推
12/06 18:03, 6年前 , 52F
文化的確可以延續 美國也延續了不少英國和基督教的文化
12/06 18:03, 52F
→
12/06 18:03, 6年前 , 53F
但他們在優點方面卻可以發展得比英國更好
12/06 18:03, 53F
推
12/06 18:23, 6年前 , 54F
政黑也有一個帳號會以 "我的覺青朋友" 開頭 內容引戰
12/06 18:23, 54F
→
12/06 18:23, 6年前 , 55F
看來某集團最近開始忙碌了 ㄎㄎ
12/06 18:23, 55F
推
12/06 19:22, 6年前 , 56F
也不一定政黑吧，只要想站政治，各版都會冒出那種:
12/06 19:22, 56F
→
12/06 19:23, 6年前 , 57F
「我的XX是OO所以###，該怎麼辦?」的假問卦真批鬥
12/06 19:23, 57F
→
12/06 19:24, 6年前 , 58F
金庸自己也講，笑傲江湖連載的時候，南越國會議員都
12/06 19:24, 58F
→
12/06 19:24, 6年前 , 59F
用岳不群、左冷禪等來罵對方，有人的地方就有江湖，
12/06 19:24, 59F
→
12/06 19:25, 6年前 , 60F
有江湖的地方就會有立場分歧，所以像曲劉或沖盈那樣
12/06 19:25, 60F
→
12/06 19:26, 6年前 , 61F
，靠著友情、愛情、藝術等美好的聯繫來跨越立場才難
12/06 19:26, 61F
→
12/06 19:26, 6年前 , 62F
能可貴。
12/06 19:26, 62F
推
12/06 21:04, 6年前 , 63F
原原po刪文了@@
12/06 21:04, 63F
推
12/06 23:17, 6年前 , 64F
不過我得承認金庸使我帶有一點大中華思想
12/06 23:17, 64F
推
12/07 00:22, 6年前 , 65F
推~~~
12/07 00:22, 65F
推
12/07 02:03, 6年前 , 66F
小時候看金庸就發現他很漢人中心了，小說中的非漢人常
12/07 02:03, 66F
→
12/07 02:03, 6年前 , 67F
是反派，不然就是沒好下場（幫蕭峰哭哭），但有自覺的
12/07 02:03, 67F
→
12/07 02:03, 6年前 , 68F
看就不會被金老的個人立場影響
12/07 02:03, 68F
推
12/07 11:15, 6年前 , 69F
推認真好文
12/07 11:15, 69F
推
12/07 14:41, 6年前 , 70F
大推這篇 感覺原篇太過政治了
12/07 14:41, 70F
推
12/07 17:03, 6年前 , 71F
金老後期的作品根本沒有強調大中華思想，原原po是來釣魚
12/07 17:03, 71F
→
12/07 17:03, 6年前 , 72F
的吧...
12/07 17:03, 72F
推
12/07 17:27, 6年前 , 73F
好文推
12/07 17:27, 73F
推
12/07 18:05, 6年前 , 74F
推推
12/07 18:05, 74F
推
12/07 19:27, 6年前 , 75F
你都講完了我要講什麼?
12/07 19:27, 75F
推
12/07 20:56, 6年前 , 76F
同意這篇。我家人當時是黨外人士政治立場基本上都是不
12/07 20:56, 76F
→
12/07 20:56, 6年前 , 77F
支持統的，也都會看金庸小說我爸是個武俠小說迷，20年
12/07 20:56, 77F
→
12/07 20:56, 6年前 , 78F
前買了一整套的金庸小說 我就是那時跟著看的 還跟我爸
12/07 20:56, 78F
→
12/07 20:56, 6年前 , 79F
一起玩群俠傳XD
12/07 20:56, 79F
推
12/08 23:03, 6年前 , 80F
推 而且很多台獨的 也蠻愛看中國歷史的
12/08 23:03, 80F
→
12/08 23:04, 6年前 , 81F
人本來就各種都有 我也不喜歡漢人中心 但也看得開心
12/08 23:04, 81F
→
12/08 23:04, 6年前 , 82F
原文是想要找拍拍吧 呵呵
12/08 23:04, 82F
推
12/08 23:07, 6年前 , 83F
而且如果原文真的有位朋友不喜歡金庸 那又何必逼他看XD
12/08 23:07, 83F
噓
12/09 01:51, 6年前 , 84F
似是而非的理論
12/09 01:51, 84F
推
12/09 17:33, 6年前 , 85F
一邊一國派的也很喜歡中華文化呀
12/09 17:33, 85F
推
12/22 12:03, 6年前 , 86F
推推
12/22 12:03, 86F
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