Re: [討教] 再論乾坤大挪移

看板JinYong作者 (流雲)時間7年前 (2017/04/01 13:35), 7年前編輯推噓41(41推 0噓 108→)
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我對乾坤的認知是一套極高明又全面的運勁技巧， 幾乎可套用各式兵器、武功上， 所以小張號稱天下武學在他面前再無秘奧可言。 乾坤每一層的主要門檻是內力， 該層心法則是此等級內力的最佳運勁技巧， 未練乾坤者可能得額外花非常多年苦練才能掌握到。 乾坤的出現幾乎可以算是專門給小張的外掛， 他這種瞬間內力封頂的實在是特例， 絕大多數人都是內力慢慢練上去， 練內力的同時也花很多時間練武技、精進運勁技巧。 如果沒有讓小張練乾坤的話， 倚天中前期大概會看到小張比虛竹、狄雲還不擅用內力， 可能僅險勝段譽那種本來完全不會武功的。 ※ 引述《Kaili (飛人)》之銘言： : 結果，內力最佳化，不用天份悟性…你只要內力高就夠了，書中明言，明教歷代，比 : 小張天才的人多得是，但都練不成，只因內力不足，這實在是有點奇怪… 除非內力和門檻相差太多，不然還是有影響， 內力未達門檻的不用多說，內力過門檻的修練者，資質還是有差， 小說中提到第一層心法悟性高者練七年，次者練十四年， 而小張之所以能看完就隨即練成， 那是因為小張的內力遠遠高於該層門檻。 就如同正常智商的國小生去學國小數學， 資質差異會影響學習速度，但應該都學得會。 小張則是因為已經有大學生的智商和思考能力， 再去學國小數學，六年的知識量當然可以一小時內學完。 : 最後就是，五絕是先內力到頂，內力最佳化才跟上，還是如同乾坤七層一般，內力進 : 步的同時，內力最佳化也慢慢增加。若是前者，那他們理應可以整理出如乾坤一般的東西 一般情況下內力和運勁技巧會是同步精進， 只練內力或只練武技都是少數，所以即使是絕頂高手， 也未必能整理出短時間內大幅改善運勁技巧的方法。 許多運動員在職業生涯中會隨著自己身材、體能的變化， 被迫配合身體的轉變重新摸索打法、技巧，甚至會大幅改變風格， 他們也很難整理出一套從外行人速成他們現成技巧的法門。 : ；若是後者，則就會如同乾坤現在的情況，你內力到某個程度，則乾坤就能練到某一層。 : 這樣一來，乾坤對於正常成長的五絕高手，其實幫助有限；但對於走非正常路線內力到頂 : 的人，幫助很大，如小張。 就運勁技巧這點來說，對其他絕頂高手確實幫助有限， 張三丰練一輩子的劍法、拳法、掌法…… 我不信他對那些武學的運勁掌握度會低於小張。 小張就算不練乾坤，憑藉九陽大成的內力， 練個三年、五年或許能精通極多種武學。 不過乾坤還有附贈借力打力的招式， (雖然實用度很低，對付玄冥二老就得用第七層……) 且乾坤所教的運勁技巧似乎是涵蓋所有武學， 縱使書中常強調一法通、萬法通，但我想還是有些微差距， 其他高手終其一生可能只能精通數門兵器。 說到這個，楊逍打金剛伏魔圈時萬花筒般的變化招式， 我個人自行腦補是這點多少也受益於練過乾坤。 這六人之中，以楊逍的武功最為好看，兩枚聖火令在他手中盤旋飛舞，忽而 成劍，忽而為刀，忽而作短槍刺、打、纏、拍，忽而當判官筆點、戳、捺、 挑，更有時左手匕首，右手水刺，忽地又變成右手鋼鞭，左手鐵尺，百忙中 尚自雙令互擊，發出啞啞之聲以擾亂敵人心神。相鬥未及四百招，已連變了 二十二般兵刃，每般兵刃均是兩套招式，一共四十四套招式。 : 但這又延申到另一個問題，天龍二弟三弟，原本不能充份發揮自己內力，但到最後救 : 大哥時，兩人可都是「從心所欲，無不如意」的最高境界，也沒看他們有什麼特別的內力 : 最佳化法門，若是這樣，那乾坤還真是一個雞肋，其實你只要內力最高境界，內力最佳化 : 可以很快跟上。 類似的例子很多， 郭靖練全真內功小有火侯後，七怪教的武學招式很輕易就能做到； 狄雲打通神照經後，血刀刀法雖稱不上瞬間點滿，但也是極速成。 不過就算郭靖、狄雲在有內力後學招式很快， 並不代表那已經是該等級內力的最佳運勁技巧了， 「可能」還要練個數年才有乾坤的運勁水準。 其實金庸小說基本設定就是內力至上論， 蕭峰也曾對段譽說過，內力強到遠超過門檻時， 練那些武功、學運勁技巧就猶如探囊取物。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.53.83 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1491024946.A.86B.html
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04/01 13:41, , 1F
真的，所以劍氣之爭其實氣宗才是對的…
04/01 13:41, 1F
其實劍氣之爭兩邊都對，或者兩邊都不對， 他們練劍、練氣只是主從之分、綱目之別，可不是全有全無， 楊逍和殷天正的武功型態就有點像是劍氣之爭。
推
04/01 13:46, , 2F
一樓難道沒看到氣宗號稱大成的張無忌被三個劍宗弟子打
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04/01 13:47, , 3F
爆嗎 只因為他看不懂對面的招式 可笑可笑
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04/01 14:12, , 4F
跟小無相攻一樣 其實是天下（次級）武學無奧秘可言
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04/01 14:13, , 5F
降龍六脈九陰就看不懂了
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推
04/01 15:43, , 6F
所以練完乾坤大挪移後應該可以用少林72技?
04/01 15:43, 6F
張無忌已經示範過施展龍爪手， 他若干年後關元穴上會不會麻木不仁就不清楚了XD
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04/01 16:20, , 7F
小張施展龍爪手對付趙敏跟芷若，好像色色的…
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推
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效果強大的前提確是練成前或練完後，都有高機率會走火入
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04/01 17:06, , 9F
魔 囧
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卻是 （修正
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推
04/01 22:52, , 11F
乾坤大挪移應該是更極端與偏向的小無相功
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04/01 22:54, , 12F
包含各重複雜的運氣運勁法門，可以甚至移花接玉
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但缺點也明顯，完全是技巧書，沒有任何教你生內力的法門
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其實一款門檻極高的高手專用書
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04/01 22:58, , 15F
如果說九劍是劍法的最高指導應用總綱的話
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04/01 22:59, , 16F
那乾坤的作者一定也有這方面的野心，想弄一部運功的總綱
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04/01 23:00, , 17F
只是可惜如原作所說，作者因未達內力顛峰並無法完成
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04/01 23:02, , 18F
另外我不認同小張被三使打爆
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04/01 23:03, , 19F
小張因為等級太高，才能給自己添加不傷人(比不殺人還嚴苛)
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04/01 23:04, , 20F
的條款，一般勢均力敵時，更常出現的是控制不住打擊規模
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發生打殘打死的事(對，說的就是沖哥，連不弄殘人都沒辦法)
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小張打三使的情況是他有絕對把握獲勝
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04/01 23:07, , 23F
才能玩這些制約，真的義父被弄到，就等著看小張拿符合大家
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04/01 23:07, , 24F
胃口的「九陽屠龍亂舞」把對面砍成肉醬
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整本書除了對阿二和自殘不擋的阿大，小張達成讓所有對手
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04/01 23:10, , 26F
連吐血都沒有的輝煌成就，當他的敵人真的很幸福
04/01 23:10, 26F
推
04/01 23:32, , 27F
連吐血都沒有也實在是XD 看來小張應該可以龍爪手用
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爽爽不用擔心副作用，連少林寺和尚都沒他佛
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04/02 00:11, , 29F
小張初戰三使時多次受擊，如果三使拿得不是聖火令而是刀劍
04/02 00:11, 29F
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04/02 00:12, , 30F
小張早就見紅了吧
04/02 00:12, 30F
推
04/02 00:26, , 31F
小無相功感覺類似無屬性內力...或許乾坤或許比較像天山
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折梅手...前提都是足夠的內力才能練，然後可以將天下武功
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都溶入使用這樣...
04/02 00:26, 33F
推
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三使拿刀早見紅+1 破譯前被打爆是事實
04/02 01:02, 34F
推
04/02 01:27, , 35F
但聖火令上的武功好像沒有用其他武器的例子.或許是不合
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推
04/02 01:54, , 36F
天下武功再無秘密可言...是歧視波斯人膩
04/02 01:54, 36F
推
04/02 13:59, , 37F
不如說說各位覺得三使等級如何？
04/02 13:59, 37F
還有 78 則推文
還有 4 段內文
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04/04 20:27, , 116F
俞三第一次拿到刀時，有說比關老爺的關刀還重
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推
04/04 20:41, , 117F
小說好像是一百來斤
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一百多斤，差不多幾十公斤啊
04/04 22:43, 118F
推
04/04 23:28, , 119F
多重參考原文XD...我是看前面留言的 沒仔細查
04/04 23:28, 119F
推
04/05 01:20, , 120F
奇怪的地方在於 俞老三為啥拿過三國時代的兵器?
04/05 01:20, 120F
推
04/05 02:34, , 121F
聽天橋底下說書啊吧，正史上關羽並無使青龍刀記載，
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04/05 02:34, , 122F
東漢末年也沒有這樣技術，正史可能是使兩把環首刀
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推
04/05 13:03, , 123F
偃月刀在宋朝之後就有了,只是拿來訓練或儀仗之類的,因為
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04/05 13:03, , 124F
太重不適合打仗,俞老三有可能有拿偃月刀練習過,才說出屠
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龍刀比偃月刀重
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推
04/05 14:09, , 126F
小張不但掛著幾十公斤的刀打二老 而且他還忘了這回事....
04/05 14:09, 126F
推
04/05 14:16, , 127F
偃月刀,以之操習示雄,實不可施於陣也
04/05 14:16, 127F
推
04/05 14:17, , 128F
小張身負三大絕技 又是主角 不放水苦戰一下 故事還能繼續??
04/05 14:17, 128F
蕭峰、虛竹、段譽、郭靖、楊過、令狐沖…… 這些人的故事照樣繼續演，該作品人氣也不見得輸倚天。
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04/07 20:25, , 129F
倚天時代沒有其它強者啊(除非去頂老張) 和上面那幾部不同
04/07 20:25, 129F
推
04/07 21:06, , 130F
這邊所說的放水是玩笑話 小張的腳色塑造就是個仁者
04/07 21:06, 130F
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04/07 21:09, , 131F
若為了讓他發揮實力 而在後期改變作風 那才真的叫故事失敗
04/07 21:09, 131F
敘述得多猛多強，結果實際表現很掉漆， 這前後鋪陳落差之大的失敗程度也不簡單XD
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04/07 21:20, , 132F
你所謂的落漆是指沒有秒殺對手吧?? 經驗+個性就是難秒殺呀
04/07 21:20, 132F
打三使、三渡都差點打不贏…… 個性問題我說過了，有些苦戰不適合用此因素解釋。
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04/14 09:50, , 133F
"打三使、三渡都差點打不贏" 這有很奇怪嗎？
04/14 09:50, 133F
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04/14 09:51, , 134F
問題在於 "三使、三渡"到底有多強吧
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04/14 09:51, , 135F
你把二老認定強 小張就更強 把二老認定弱 小張就更弱
04/14 09:51, 135F
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04/14 09:52, , 136F
這樣根本比不了的吧？
04/14 09:52, 136F
根本不是三渡二老到底強還是弱的問題， 書中就已經寫一渡約是小張三分之一功力，其他人差更多。
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04/14 09:52, , 137F
能夠像射雕神鵰這樣 轉角都能踢到五絕跟你平手 實在少見
04/14 09:52, 137F
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04/14 09:53, , 138F
雖然是三部曲 但基本上已經有時間差 這樣等於跨作品比
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04/14 09:53, , 139F
沒有一個指標來做比較 其實很難的 所以才總是在討論
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04/14 09:53, , 140F
笑傲的東方和令狐 到底多強這種事情 跨作品沒基準
04/14 09:53, 140F
推
04/14 09:56, , 141F
而且前面就說過了 三使三渡 是他原本就不想傷害對方
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04/14 09:56, , 142F
不然他拿個太極劍出來奪回屠龍刀 又為什麼不繼續用劍？
04/14 09:56, 142F
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04/14 09:57, , 143F
倚天
04/14 09:57, 143F
推
04/14 20:01, , 144F
你們馬幫幫忙~小張跟五絕，甚至是七怪差別在哪？
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04/14 20:02, , 145F
實戰經驗啊！單論功力小張的確大勝！再論時空背景
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04/14 20:03, , 146F
九陰在射鵰幾乎無人不曉吧？倚天聽過的大概只有老張
04/14 20:03, 146F
聽過九陰真經又不等於都練過或見識過其中武學， 你看到什麼麻省理工的新聞， 難道你就等於有麻省理工學生的水準？ 面對九陰白骨爪這陌生武學上，雙方比較點是公平的。
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04/14 20:04, , 147F
加上小張對芷若是曾有婚約的對象，怎可能像射鵰人人
04/14 20:04, 147F
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04/14 20:05, , 148F
對黑風雙煞那種看到要不是怕死就是要幹死他的反應
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04/14 20:06, , 149F
這些都不是單純看功力能比較出來的差別
04/14 20:06, 149F
一、內力不但封頂，和對手功力差距極大。 二、將乾坤這個號稱天下武學已無秘奧可言的神功練至大成。 三、受和達摩並稱的大宗師張三丰指導數個月。 (就武學成就來看，張三丰擁有比五絕更高的地位。) 可以想一下其他主角收集完類似的三項成就後，打次級對手表現如何？ 郭靖︰差不多是煙雨樓比武附近。 楊過︰十六年前練完玄鐵重劍左右。 令狐沖︰學完吸星大法逃出梅莊。 虛竹︰少室山大戰對丁春秋、鳩摩智。 其實苦戰的並不是沒有，至少還有虛竹陪伴。 ※ 編輯: lijay (1.171.24.120), 04/14/2017 20:25:16
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