Re: [討教] 蘇星河得7X北冥可否勝過甚至滅丁?

看板JinYong作者 (恰若青石的街道向晚)時間9年前 (2015/03/03 09:59), 9年前編輯推噓2(208)
留言10則, 2人參與, 最新討論串2/10 (看更多)
※ 引述《kennings (ken)》之銘言: : 先說明一下為什麼特別要改標題: 那就是 l版您幾乎已經把所有相關二版三版原文都 : 貼過了(這點謹致敬意) 但是您獨獨就是沒貼出三打三時虛竹出手滅掉老丁的片段! 沒貼很簡單。 因為討論拿到無崖子功力的蘇星河對到丁春秋能不能贏, 為什麼要拿三對三時虛竹對到丁春秋的情形來比? = =? 這邊就先不提虛竹打丁春秋打那麼久是因為有很多因素在, 而是單純拿虛竹打丁春秋的配備規格來說:功力+武技 1.功力: 哪怕蘇星河拿到無崖子的功力,但這也不能拿來跟三對三時的虛竹比吧? 明明就是不同的情形,拿來類比會很詭異。 一個只有無崖子功力(蘇星河),一個三老功力合一(虛竹), 拿這兩人來互比推估,這假設的基準點也太奇怪了。 要推論『拿到無崖子功力的蘇星河』有多強, 也該拿『剛拿到無崖子功力的虛竹』那時候來比吧(基準點一樣)。 怎會拿三對三,有三功合一的虛竹來比? 2.武技: 在武技上虛竹經過童姥一對一家教式傳授,以及靈鷲宮石壁的進階學習。 哪怕蘇星河獲得無崖子的功力,你覺得他能得到虛竹這種待遇嗎? 就算有這種待遇,那也得假設蘇星河能學會。 但這邊無崖子跟蘇星河都判斷玩物喪志後的蘇星河學不會了。 在做為師父跟徒弟的書中人物都這樣認為時, 我覺得做為讀者還是接納這說法會比較好,因為那是作者的設定。 當然或許也有這兩人都判斷錯誤,其實蘇星河是能學會的情形, 但問題是作者就那樣寫,學不會啊 XD 基本上我們要去說一個論點時, 1.有直接原文就用直接原文 2.沒有直接原文,就拿間接原文下去推論 在原文沒寫明的情形下,讀者自然能自己發揮自己的想像力去填補。 (當然自己想像的內容別人能不能接受,那是別人的事) 但在有寫明的情形下,還是先接納書中的說法會比較好。 若有不同意見就該拿其他書中原文出來,說那段書中原文是錯的。 而不是自己去假設。 我的想法是, 作者說一個論點,且這論點有寫出理由, 那我就會去接受這論點。 畢竟作者都給出理由了,哪怕這理由怪怪的,既然他都這樣寫了還是接受吧。XD 我的話雖然也覺得蘇星河學不會六陽掌、折梅手怪怪的, 但既然作者都給『玩物喪志後學不會』這理由了, 那我就會去接受這說法。 (畢竟金庸都這樣解釋了,你還能怎樣? XD ) 回到蘇星河跟虛竹。 一個只有功力沒有逍遙派高深武技(蘇) 一個是有功力有逍遙派高深武技(虛竹) 基準點不同,拿這兩人來互比推估,這真的很奇怪。 再來哪怕有這種待遇且學會, 要拿會六陽、折梅、生死符的虛竹, 來推論會六陽、折梅、生死符的蘇星河有多強時, 就該先假設『蘇星河學會的程度跟虛竹一樣』, 否則就不能拿虛竹打丁春秋時的情形來類推蘇星河。 畢竟哪怕學會同一門武功,每個人的威力也是會不一樣的。 簡單來說, 假設耶律齊擁有跟郭靖一樣的功力, 要說耶律齊打出來的降龍能跟郭靖的降龍威力一樣, 那就該再次假設耶律齊會的降龍武技跟郭靖相同層級。 也就是說拿虛竹用逍遙派武功打丁春秋,要來推論換成蘇星河的情形, 就該假設兩人的基準點相同,不然會有很大的問題。 如果要說蘇星能比虛竹強(單純論武技), 那就該假設『蘇星河能學會逍遙派高深武技,且學會後能比虛竹強』, 但這點無崖子跟蘇星河都表示玩物喪志後的蘇沒辦法學到了。 另外我覺得, 如果真要拿虛竹vs丁春秋 來推論 蘇星河vs丁春秋 不能拿三對三時,而是要拿只有無崖子功力的虛竹來推論。 畢竟今天的問題是得到無崖子功力的蘇星河能不能打贏丁春秋。 如果要我來說的話: 得到無崖子功力的蘇星河大概就是不勝不敗。 不敗: 70餘年功力能讓丁春秋的毒發揮不出功用 三十二 且自逍遙沒誰管 虛竹卻甫得七十餘載神功,丁春秋的內力尚未及身,已即反激出來,劇毒盡數加在蘇 星河身上,虛竹卻半點也沒染著。丁春秋與人正面對戰時不敢擅使“三笑逍遙散”, 便因生恐對方內力了得、將劇毒反彈出來之故。 【有了無崖子70餘年功力的蘇星河,可基於不敗之地】 不勝: 有了無崖子內力也要有武功搭配才能贏丁春秋,而能贏丁的武功蘇星河不會 三版 三十一 輸贏成敗 又爭由人算 那老人道:“此刻你身上這點點功夫,早已不在星宿老怪之下,更且在他之上,只是 無人指點,不能善於運用,要除滅他確實還不夠,但你不用擔心,老夫自有安排。” 三十一 輸贏成敗 又爭由人算 這三十年來,我只盼覓得一個聰明而專心的徒兒,將我畢生武學都傳授於他,派他去 誅滅丁春秋。....(中略)性格好的卻又悟性不足【表示有了無崖子的內力還是不夠,要殺了丁還是要有相應的武功水準】 而能殺了丁的武功水準,蘇星河還達不到,因為玩物喪志後學不到了 無崖子的說法: 三十一 輸贏成敗 又爭由人算 星河的資質本來也是挺不錯的,只可惜他給我引上了岔道,分心旁鶩,去學琴棋書畫 等等玩物喪志之事我的上乘武功他是說什麼也學不到的了。 蘇星河的說法: 三版 三十二 且自逍遙沒誰管 我因多務雜學,不專心於習武,以致武功修為及不上丁春秋,否則的話,師父只須將 內力注入我身,便能收拾這叛徒了。 蘇星河徒弟的說法: 三十 揮灑縛豪英 “倘若我師父只學一門彈琴,倒也沒什麼大礙,偏是祖師爺所學實在太廣,琴棋書畫 ,醫卜星相,工藝雜學,貿遷種植,無一不會,無一不精。我師父起始學了一門彈琴 ,不久又去學弈,再學書法,又學繪畫。各位請想,這些學問每一門都是大耗心血時 日之事,那丁春秋初時假裝每樣也都跟著學學,學了十天半月,便說自己資質太笨, 難以學會,就不學了,只專心於武功。如此十年八年下來,他師兄弟二人的武功便頗 有高下了。” 【金庸花了滿多的篇幅去說明玩物喪志後的蘇為何學不會,既然金庸都給出這樣的 理由了,就姑且接受吧 XD】 要我說的話,哪怕無崖子傳功給蘇星河,跟丁春秋打起來大概會像游坦之那樣吧, 不會敗但也勝不了。 有無崖子功力的蘇星河跟會易筋經/神足經的游坦之: 內力方面: 兩人相當,我把三老跟四絕排在同級,游的內力跟蕭峰差不多,有無崖子功力的 蘇星河拿來跟游比,我覺得OK 抗毒方面: 三十二 且自逍遙沒誰管 虛竹卻甫得七十餘載神功,丁春秋的內力尚未及身,已即反激出來,劇毒盡數加 在蘇星河身上,虛竹卻半點也沒染著。丁春秋與人正面對戰時不敢擅使“三笑逍 遙散”,便因生恐對方內力了得、將劇毒反彈出來之故。 二十九 蟲豸凝寒掌作冰 不料游坦之經過這幾個月來的修習不輟,冰蠶的奇毒已與他體質融合無間,丁春 秋沾在群丐身上的毒質再也害他不得。 抗毒方面兩人相當。 武技方面: 光論技術,蘇星河當然比遊坦之強,但武技還沒好到可以殺了丁春秋 而遊坦之有冰蠶寒毒可以幫助技術上的弱勢,這點又拉近跟蘇星河武技上的距離 所以我是覺得有無崖子功力的蘇星河大概跟有冰蠶寒毒的游坦之差不多或比游強, (冰蠶寒毒的寒毒連蕭峰都受不了,這點游能拉近武技上的劣勢) 但還沒強到可以殺了丁。 【雖然我也覺得有五絕級內力,只要有普通水準的武技就能拿下丁春秋。 但既然金庸花了這麼多篇幅來說為何不行,我也只好接受這理由。 】 : 或許您認為天龍迷對這段都已經太熟悉了: 但是我個人覺得您很可能一直把逍遙派的 : 傳承光大與清理門戶這兩件事完全不予分割了......所以您會得到: 蘇完全沒有勝丁 : 的可能! : 然而我的看法就很單純: 無老如果改傳功蘇的話應該蘇還是勝過丁(只是無老不願屈就) : 所以我特別改了標題再予討教...... : 當然在三版內容應該是有調低丁春秋等級(要夥同李秋水才能成功偷襲) 也或許是因為 不,我不認為三版這樣改是在調低丁春秋的等級。 丁本來就是玄難到本字輩那個層級。 今天金庸把無崖子受重傷的情形改成是李秋水加丁春秋兩人一同加害,那並不是 金庸要把丁的等級調低,而是在解釋為什麼無崖子會受重傷。 如果真要調低也該是二版原本丁春秋能打贏的,三版改成丁春秋沒辦法打贏, 這樣才算等級調低。 簡單來說今天要評價丁春秋的實力, 從來就不是拿丁春秋能讓無崖子受重傷的橋段來推論。 而是直接拿他的實戰表現、旁白說明來推論。 就像沒人會拿蕭峰跟慕容復齊名來推論兩人的實力吧? 一定是拿實戰情形來比啊。 所以我不覺得把丁春秋偷襲打傷無崖子橋段改成李秋水加丁春秋是在調低丁。 畢竟丁春秋在實戰表現上,面對到的對手二三版都一樣, 而在勝負上也是一樣。 那這樣就沒有調低丁。 改成那樣只是在解釋為什麼無崖子會被徒弟打成重傷而已。 如果真要說無崖子對丁春秋 改成 李+丁對無崖子的劇情變動是在調低等級的話, (由原本一對一改成二對一) 那就該假設無崖子對丁春秋是一對一正面互攻的情形下而受重傷, 不然這橋段並不能做為評價實力的考量因素。 : 這個調低動作的帶動: 連帶蘇星河必須講出很弱的話(要內力高過且會高等如天山或 : 折梅才能勝丁)......其實這新改的話既然是由蘇所說而非旁白: 那就必須考量其背 : 景性: 也有可能蘇曾是丁的手下敗將, 所以新加的說法只是表示蘇沒有信心勝丁而 : 已! 並不是他必敗的證明(當然啦信心不足就已經先矮一截那是沒錯), 請看三打三: : "虛竹使開「天山六陽掌」,盤旋飛舞,著著進迫。丁春秋......對他深自忌憚,此刻 : 便不敢使用毒功,深恐虛竹的毒功更在自己之上......當即也以本門掌法相接...... : 虛竹和丁春秋始終在劇鬥不休......(菊劍)叫道:「主人,你給星宿老怪種生死符.. : ....虛竹和丁春秋劇鬥良久,苦無制他之法,聽得靈鷲宮屬下男女眾人以他以『生死 : 符』對付,....... : (最後大家看到丁春秋抓癢XD......)" : 這些證明了甚麼? : 1. 虛竹功力遠勝且用天山掌也照樣沒拿下老丁: 可見蘇的評估未必準 : 2. 老丁最後是敗在生死符之下: 印證了我說的逍遙武功主要就是比內力 : (跟是否北冥未必有關) : 3. 比內力這點真的很重要: 有了超高內力蘇星河也可以不怕老丁毒功 : (那請問蘇他為什麼還會輸?) 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武 虛竹的武功內力均在丁春秋之上,本來早可取勝,只是一來臨敵經驗實在太淺,本身 功力發揮不到六七成二來他心存慈悲,不少取人性命的厲害殺手,往往只施一半便 即收回三來丁春秋周身劇毒,虛竹頗存顧忌,不敢輕易沾到他身子,卻不知自己身 具深厚功力,丁春秋這些劇毒早就害他不得是以劇鬥良久,仍相持不下。 1.經驗淺,功力發揮不到六七成 2.取性命的殺手施到一半就收回 3.不知劇毒早就無效 【虛竹打丁春秋打那麼久是因為這三大因素所以才相持不下, 而不是在功力遠勝、用逍遙派高明武學的情形下鬥那麼久。】 : 4. 虛竹的資質也並不在蘇星河之上: 這點無老也說過......「好孩子, : 丁春秋只道我早已命喪於他手下,......這裡有一幅圖,上面繪的是我昔年大享清 : 福之處,那是在大理國無量山中..... 藏武學典籍的所在,依法修習,武功便能與 : 這丁春秋並駕齊驅。但你資質似乎也不甚佳,修習本門武功,......那你就需求無 : 量山石洞中那個女子指點。...... 虛竹的資質是郭靖那種,看似愚笨一旦認真學習、開了竅就很猛那型。 三十二 且自逍遙沒誰管 蘇星河道:“武林中因打鬥比拚而受傷,那是一目了然,再容易看也沒有了。只有天 然的虛弱風邪、傷寒濕熱,那才難以診斷。師弟,你身負師父七十余年逍遙神功,以 之治傷療病,可說無往而不利。玄難大師經脈中毒,要恢復他給消去了的功力,確然 不易,但要他傷愈保命,卻只舉手之勞。”當下將如何推穴運氣、消解寒毒之法教了 他;又詳加指點,救治玄難當用何種手法,救治風波惡又須用何種手法,因人所受傷 毒不同而分別施治。  虛竹將蘇星河所授的手法牢牢記住,但只知其然而不知其所以然。  蘇星河見他試演無誤,臉露微笑,贊道:“掌門人記性極好,一學便會。” 三十五 紅顏彈指老 剎那芳華 那女童見他滿面喜色,說不出的心癢難搔之態,罵道:“沒出息的小和尚,只學到這 點兒粗淺微末的功夫,便這般歡喜!”虛竹道:“是,是。小僧眼界甚淺,姥姥,你 教我的功夫大是有用……”那女童道:“你居然一點便透,可見姥姥法眼無花,小和 尚身上的內功並非少林一派。你這功夫到底是跟誰學的?怎麼小小年紀,內功底子如 此深厚?” 三十五 紅顏彈指老 剎那芳華 虛竹依著她的指點,用心記憶。這幾下手法一氣呵成,雖只五六個招式,但每個招式 之中,身法、步法、掌法、招法,均十分奇特,雙足如何站,上身如何斜,當真繁復 之極,同時每一招之出,均須將內力運到手掌之上,勁隨招生。虛竹練了半天,仍沒 練得合式。他悟性不高,記性卻極好,那女童所教的法門,他每一句都記得,但要一 口氣將所有招式全都演得無誤,卻萬萬不能。 三十六 夢裡真真語真幻 當下童姥將“天山折梅手”第一路的掌法口訣傳授了他。這口訣七個字一句,共十二 句,八十四個字。虛竹記心極好,童姥只說了三遍,他便都記住了三十六 夢裡真真語真幻 虛竹受教苦練,但覺童姥所傳的法門巧妙無比,氣隨意轉,不論她以如何狠辣的手法 攻來,均能以這法門化解,而且化解之中,必蘊猛烈反擊的招數。他越練越佩服,才 知“生死符”所以能令三十六洞洞主、七十二島島主心膽俱裂、魂飛魄散,確有它無 窮的威力,若非童姥親口傳授,哪想得到天下竟有如此神妙的化解之法? 他花了四日功夫,才將九種法門練熟。 童姥甚喜,說道:“小……小子倒還不笨三十六 夢裡真真語真幻 生死符制成後,童姥再教他發射的手勁和認穴准頭,在這片薄冰之上,如何附著陽剛 內力,又如何附著陰柔內力,又如何附以三分陽、七分陰,或者是六分陰、四分陽, 雖只陰陽二氣,但先後之序既異,多寡之數又復不同,隨心所欲,變化萬千。虛竹又 足足花了三天時光,這才學會。童姥喜道:“小子倒也不笨,學得挺快,這生死符的 基本功夫,你已經學會了。說到變化精微,認穴無訛,那是將來的事了。” 【這些不用到三版,二版就有了】 而到三版有新增這段 三版 五十 教單于折箭 六軍辟易 奮英雄怒 卻聽蕭峰說道:“丐幫如要推一位英雄出任幫主,一時之間未必便能找到合適人才, 依照祖傳規矩,丐幫幫主必須會得‘打狗棒法’和‘降龍二十八掌’兩門功夫。二弟 ,我想煩你先學會了,日後轉而傳給繼任的幫主。要學這兩門功夫,必須武功精熟, 悟性極強。三弟不喜學武,環顧這裡許多朋友,只有你最適合。” 三版 五十 教單于折箭 六軍辟易 奮英雄怒 蕭峰拿過打狗棒來,將棒法要訣說了給他聽。虛竹記性甚好,人又靈悟,且有小無相 功根基,“打狗棒法”雖難,卻也難不過天山折梅手、天山六陽掌等高深武功。虛竹 於不懂之處詳細請問,再拿起竹棒試演,蕭峰直教了一個多時辰,虛竹也就會了。 : 為何我會這樣說呢? 因為擺明蘇他資質就是不會在虛竹之下: 如果以逍遙武功來說虛竹 : 根本就不合練! 性格問題......請看:(31回: 輸贏成敗又爭由人算) : "虛竹坐在地下,心下轉念:「我師父常說,佛祖傳下的修證法門是戒、定、慧三學。 : 《楞嚴經》云:『攝心為戒,因戒生定,因定發慧。』我等鈍根之人,難以攝心為戒, : 因此達摩祖師傳下了方便法門,教我們由學武而攝心,也可由弈棋而攝心。學武講究勝 : 敗,下棋也講究勝敗,恰和禪定之理相反,因此不論學武下棋,均須無勝敗心。唸經、 : 吃飯、行路之時,無勝敗心極易,比武、下棋之時無勝敗心極難。倘若在比武、下棋之 : 時能無勝敗心,那便近道了。《法句經》有云:『勝者生怨,負則自鄙。去勝負心,無 : 諍自安。』我武功不佳,棋術低劣,和師兄弟們比武、下棋之時,一向勝少敗多,師父 : 反而讚我能不嗔不怨,勝敗心甚輕。怎地今日我見這位段施主下了一著錯棋,便擔心他 : 落敗,出言指點?何況以我的棋術,又怎能指點旁人? " : 請問虛竹這種勝敗心很淡的人他適合去練"殺人不用第二招"的逍遙武學? 我的看法是: : 至少不會比蘇星河好! 否則無老當年選徒就是瞎了眼囉....... 我從沒在貶低蘇星河的資質。 實際上蘇星河的資質應該很高,不然他不可能學會那麼多的學問。 而且那些學問應該程度都也很高,因為他的徒弟各個也很強。 身為師父的蘇星河只會更強而已。 金庸原文說蘇星河學不會逍遙派高深武學的原因, 都是在指蘇星河學太多跟武功無關的學問,消耗太多心力才學不會。 並不是在說從一開始蘇星河的資質學不會。 這點是不一樣的。 三十一 輸贏成敗 又爭由人算 星河的資質本來也是挺不錯的,只可惜他給我引上了岔道,分心旁鶩,去學琴棋書畫 等等玩物喪志之事,我的上乘武功他是說什麼也學不到的了【表示蘇星河原本是可以學會的,只是後來走上叉路,等到發現時已經來不及了】 : 我會做這整篇解釋目的還是顧到二版天龍的完整性: 畢竟老蘇連徒弟康廣陵都可以跟蕭 : 峰師傅玄苦大師論交了: 把蘇降那麼低怎麼可能合理? : 至於版主您覺得最有說服力那句"否則的話......" 因為您是把"蘇得功也不可能勝丁" : 作為前提: 我承認在我整個串聯之後可以認同您在邏輯上沒有錯誤(因此您得到"蘇遠遜 : 於丁"的結論) 套用神鵰的等級來說明, 七子級的確遠遜三傑、黃蓉級啊。 : 但是我對這句解讀是分離式的: 也就是我認為前面所說的不能勝只是"暫時狀態", : 而蘇以"否則"轉折表示要滅丁不是單純傳功即可: 意思就是說滅丁除了傳功以外尚需有 : 其他規劃(因此不證明蘇永遠不能滅丁).......我這樣解讀可以適當保持蘇的高手地位 二版 三十二 且自逍遙沒誰管 蘇星河又道:“剛才你神功陡發,打了丁春秋一個出其不意,才將他驚走。倘若當真 相鬥,你我二人合力,仍然不是他敵手。否則的話,師父只須將神功注入我身,便能 收拾這叛徒了,又何必花費偌大心力,另覓傳人? 三版 三十二 且自逍遙沒誰管 蘇星河又道:“剛才你神功陡發,打了丁春秋一個出其不意,才將他驚走。倘若當真 相鬥,你我二人合力,仍然不是他敵手。要致丁春秋於死地,第一須得內力強過了他 ,第二要善於運使本門的高明武功,如‘天山六陽掌’、‘天山折梅手’等等,武功 與內力相結合,才能生出極大威力。我因多務雜學,不專心於習武,以致武功修為及 不上丁春秋,否則的話,師父只須將內力注入我身,便能收拾這叛徒了。 三十一 輸贏成敗 又爭由人算 這三十年來,我只盼覓得一個聰明而專心的徒兒,將我畢生武學都傳授於他,派他去 誅滅丁春秋【實際上無崖子傳功找徒弟就是要殺了丁春秋啊】 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.156.227 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1425347999.A.9B9.html ※ 編輯: lejnsaryai (118.232.156.227), 03/03/2015 12:40:51

03/03 17:31, , 1F
我會找時間好好回這篇: 但是光是只看你最後一句就可以看
03/03 17:31, 1F

03/03 17:33, , 2F
出你的認知在哪裡: 無老傳功不是只要滅丁而已(這只是很
03/03 17:33, 2F

03/03 17:34, , 3F
小一部分)
03/03 17:34, 3F

03/03 17:43, , 4F
我在上一篇也有說了,無崖子傳功也有可能是要找掌門人
03/03 17:43, 4F

03/03 17:44, , 5F
當然也有主要原因是要殺了丁春秋
03/03 17:44, 5F

03/03 17:47, , 6F
這些當然都能說,畢竟原文就在那,端看各人解讀
03/03 17:47, 6F

03/03 17:49, , 7F
而我文章的內容都是基於"原文有寫"的狀態下
03/03 17:49, 7F

03/03 17:47, , 8F
那請問您為何一直認為無老說蘇學不會上乘武功是在針對他
03/03 17:47, 8F

03/03 17:49, , 9F
無法滅丁這一小點上? 嗯很好現在提出是解讀問題(這個大
03/03 17:49, 9F

03/03 17:51, , 10F
推XD) 其他的就等我好好回您再說囉(這樣才具敬意)
03/03 17:51, 10F
三十一 輸贏成敗 又爭由人算 那老人道:“倘若世間有人,專做損人害人之事,凶殘毒辣,殺人無算,我命你去除 滅了他,你答不答允?”虛竹道:“小僧要苦口婆心,勸他改過遷善。”那老人道: “倘若他執迷不悟呢?”虛竹挺直身子,說道:“伏魔除害,原是我輩當為之事。不 過小僧能為淺薄,恐怕不能當此重任。”  那老人道:“那麼你答允了?”虛竹點頭道:“我答允了!”那老人神情歡悅,道: “很好,很好!我要你去除掉一個人,一個大大的惡人,那便是我的弟子丁春秋,今 日武林中稱為星宿老怪便是。丁春秋為禍世間,皆因我傳了他武功之故,此人不除, 我的罪業不消。”  虛竹噓了口氣,如釋重負,他親眼見到星宿老怪只一句話便殺了十名車夫,當真罪大 惡極,師伯祖玄難大師又給他以邪術化去全身內力,便道:“除卻星宿老怪,乃是莫 大功德,但小僧這點點功夫,如何能夠……”說到這裡,和那老人四目相對,見到他 目光中嘲弄的神色,登時想起,“這點點功夫”五字似乎已經不對,當即住口。  那老人道:“此刻你身上這點點功夫,早已不在星宿老怪之下,更且在他之上,只是 無人指點,不能善於運用,要除滅他確實還不夠,但你不用擔心,老夫自有安排。”  虛竹道:“小僧曾聽薛慕華施主說過星宿海丁……丁施主的惡行,只道老前輩已給他 害死了,原來老前輩尚在人世,那……那可好得很,好得很。”  那老人嘆了口氣,說道:“當年這逆徒勾結了我師妹,突然發難,將我打入深谷之中 ,老夫事先不備,險些喪命彼手。幸得我師妹良心發現,阻止他更下毒手,而我大徒 兒蘇星河裝聾作啞,以本派諸般秘傳功法相誘,老夫才得苟延殘喘,多活了三十年。 星河的資質本來也是挺不錯的,只可惜他給我引上了岔道,分心旁鶩,去學琴棋書畫 等等玩物喪志之事,我的上乘武功他是說什麼也學不到的了。這三十年來,我只盼覓 得一個聰明而專心的徒兒,將我畢生武學都傳授於他,派他去誅滅丁春秋。可是機緣 難逢,聰明的本性不好,保不定重蹈養虎貽患的覆轍;性格好的卻又悟性不足。眼看 我天年將盡,再也等不了,這才將當年所擺下的這個珍瓏公布於世,以便尋覓才俊。 我大限即到,已沒時候傳授武功,因此所收的這個關門弟子,必須是個聰明俊秀的少 年。” 【從無崖子死前的對話來看,無崖子的主軸都是要徒弟殺了丁春秋啊】 現在我們再把這段做個分析: 星河的資質本來也是挺不錯的,只可惜他給我引上了岔道,分心旁鶩,去學琴棋書畫 等等玩物喪志之事,我的上乘武功他是說什麼也學不到的了【玩物喪志的蘇星河已經學不到無崖子的上乘武功】 這三十年來,我只盼覓得一個聰明而專心的徒兒,將我畢生武學都傳授於他,派他去 誅滅丁春秋【為什麼無崖子有了蘇星河後還要在花三十年找新的徒弟? 因為蘇星河學不到無崖子的上乘武功。 為什麼學不到? 因為學會逍遙派的上乘武功需要聰明又專心。 今天蘇星河聰明是有了,但卻不專心(承接上文的玩物喪志之事,所以學不到了)。 而找到聰明又專心的徒弟,傳功給他後是要他幹什麼? 誅殺丁春秋。】 可是機緣難逢,聰明的本性不好,保不定重蹈養虎貽患的覆轍;性格好的卻又悟性不 【這段話也是延續上文。 找到聰明的怕本性不好,怕又是下個丁春秋; 找到本性好的怕悟性不好,為什麼怕悟性不好?學不會逍遙派的上乘武功。 為什麼一定要挑個能學會的?因為要誅殺丁春秋。】 眼看我天年將盡,再也等不了,這才將當年所擺下的這個珍瓏公布於世,以便尋覓才 俊。我大限即到,已沒時候傳授武功,因此所收的這個關門弟子,必須是個聰明俊秀 的少年。” 【從這段可以看到無崖子也想在傳70餘年功力前,先培養徒弟傳授武功 但找了三十年都找不到滿意的──聰明的本性不好、性格好的卻又悟性不足 (這邊也再一次解釋為什麼不傳70餘年功力給蘇星河,因為他學不會。 畢竟在這三十年內,照理說蘇星河有大把時間能去學習, 但為什麼無崖子寧願找新的徒弟也不願找蘇? 那只有一個原因了,就是他學不會逍遙派上乘武功) 然後為什麼這徒弟必須是聰明又俊秀的少年? 聰明自然不用說了,因為他要有那資質才能學會逍遙派的上乘武功。 俊秀呢?自然是因為無崖子快死了,沒時間教給他武功,只好找其他人教他。 而這其他人是誰?李秋水。 要讓李秋水教他需要什麼條件?俊秀的少年。 這就是整段話。】 當然我也大致上知道你大概想說什麼。 就是無崖子找新徒弟不只是殺了丁春秋, 還想挑個優秀的徒弟學全逍遙派的上乘武學,好繼承逍遙派的掌門人。 這我當然能接受,畢竟我在上一篇文也有這樣說。 也就是蘇星河拿到無崖子功力後靠他原本的武技就能殺了丁春秋。 只是無崖子不想只有這樣而已, 繼承他的人還必須要能會逍遙派的上乘武學。 簡單來說另一個可能就是: 無崖子是個完美主義者,既然要做就要做到最好。 他找徒弟的主要原因是要殺了丁春秋, 但既然都要找徒弟了,自然要找個夠讓他滿意的徒弟。 而怎樣能讓他滿意? 就是殺了丁春秋的同時,還必須要能學會逍遙派上乘武學,好繼承掌門人。 這當然是另一種可能,同時也是滿多人接受的論點。 就是無崖子挑徒弟不只是想找個能殺了丁春秋的人, 同時還要夠格能當逍遙派掌門人。 而蘇星河已經學不會上乘武學,自然不夠格能當逍遙派掌門人。 哪怕傳功給蘇星河就能滅掉丁春秋,但無崖子就是不想傳給他。 這是另一種可能,我也能接受這論點。 只是為什麼這篇就不說這個可能的推論? 因為我很難想像、接受金庸在花了這麼多篇幅後是另外一種可能。 今天金庸會把二版修改成三版,就是他對小說內容有新的想法、或是進一步的解釋。 二版 三十二 且自逍遙沒誰管 蘇星河又道:“剛才你神功陡發,打了丁春秋一個出其不意,才將他驚走。倘若當真 相鬥,你我二人合力,仍然不是他敵手。否則的話,師父只須將神功注入我身,便能 收拾這叛徒了,又何必花費偌大心力,另覓傳人? 三版 三十二 且自逍遙沒誰管 蘇星河又道:“剛才你神功陡發,打了丁春秋一個出其不意,才將他驚走。倘若當真 相鬥,你我二人合力,仍然不是他敵手。要致丁春秋於死地,第一須得內力強過了他 ,第二要善於運使本門的高明武功,如‘天山六陽掌’、‘天山折梅手’等等,武功 與內力相結合,才能生出極大威力。我因多務雜學,不專心於習武,以致武功修為及 不上丁春秋,否則的話,師父只須將內力注入我身,便能收拾這叛徒了。 【上色的部分是三版新增的內容。 而這新增內容是為了進一步解釋『為什麼二人合力,仍然不是丁敵手』這件事。 基本上如果金庸不認同這件事,那他其實沒必要新增這段話啊! 難不成金庸多增這段話的原因,只是想讓蘇星河變得更加沒有評價的眼光嗎? XD 這也是我為什麼會選擇這一可能(無崖子傳功給蘇星河仍然殺不了丁春秋), 而不是這個可能(無傳功給蘇就能殺了丁,只是無對蘇不滿意所以不傳給他)的原因, 因為如果是後者的話,那金庸修三版多給蘇講那段話是在改心酸的嗎? 當然也有另一種可能,那就是蘇對自己評價的這段話都是錯的,只是這個就...0rz】 另外下面是同一句話新增的內容: 再者,我有個師叔,內力武功均著實不低,不知怎地,她竟為丁春秋所惑,和他聯手 對付我師父。這位師叔喜歡英俊瀟灑的美少年,當年丁春秋年輕俊雅,由此而討得師 叔歡心。丁春秋有些武功,好比‘小無相功’,就是從這位師叔處學得。倘若我們向 丁春秋發難,這位師叔又全力助他,除他便大大不易。這三十年來,師父和我想方設 法,始終找不到人來承襲師父的武功。眼見師父年事已高,這傳人便更加難找了,非 但要悟心奇高,尚須是個英俊瀟灑的美少年……” 【金庸在這邊更進一步解釋,為什麼挑的徒弟要是英俊瀟灑的美少年。 因為無崖子怕李秋水又會跟丁春秋聯手, 所以只要找個美少年,李秋水或者會看在他的『面上』,不幫助丁春秋 XD 】 -------------------------------------------------------------------------- 好啦,我也能接受蘇星河對自己評價是錯的了。 其實無崖子傳功給蘇後,他自己就能滅了丁春秋。 只是蘇星河玩物喪志後已經擔不起逍遙派掌門人這重責大任, 所以才希望找其他良材美玉當關門弟子。 只要忽視蘇的那句話,把那句話當做蘇判斷錯誤, 這樣就不會產生那麼多的問題了 XD ※ 編輯: lejnsaryai (118.232.156.227), 03/03/2015 20:13:30
文章代碼(AID): #1KzHMVcv (JinYong)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文
完整討論串 (本文為第 2 之 10 篇):
文章代碼(AID): #1KzHMVcv (JinYong)