Re: [討教] 瑛姑的強度在?

看板JinYong作者 (恰若青石的街道向晚)時間9年前 (2014/10/12 00:18), 9年前編輯推噓23(23026)
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※ 引述《yyes5210 (格式化D曹)》之銘言: : 阿...原來瑛姑的實力還不如黃蓉...?甚至沒到一流(七子級)? ^^^^^^^^^^^^ 金庸沒說一流高手是指七子級。 反而神鵰中所提到的「一流高手」,其層級定位還滿不精準的。 從以下內容可看出,這一流之間的範圍其實還滿大的。 來看看神鵰中有出現一流時的情境: 第二回 故人之子 這一掌出招雖輕,然是落英神劍掌法的上乘功夫,落在敵人身上,勁力直透內髒,縱 是歐陽鋒這等一流名家,也非受傷不可。 【歐陽鋒是五絕級,但這邊的旁白也用到一流名家】 第五回 活死人墓 那知小龍女這綢帶兵刃竟能在空中轉彎,郝大通躍向左邊,這綢帶跟著向左,只聽得 玎玎玎三聲連響,金球疾顫三下,分點他臉上“迎香”、“承泣”、“人中”三個穴 道。這三下點穴出手之快、認位之准,實是武林中的第一流功夫,又聽得金球中發出 玎玎聲響,聲雖不大,卻甚為怪異,入耳蕩心搖魄。 【小龍女在楊過剛入古墓時,旁白說其展現的功夫就是第一流功夫了】 第七回 重陽遺刻 秘訣中講明自通穴道之法,如修習內功時走火,穴道閉塞,即可以此法自行打通。只 因《九陰真經》中所載內功極為深奧,若修習者走岔內息,自閉穴道,旁邊縱有高手 ,亦難以代為通穴解救,只可由修習者自行憑此秘法解穴,否則若有人練到《九陰真 經》,武功必已到一流境界,絕少再會給人點中穴道。 【旁白說練過九陰真經,武功必已達到一流境界】 第十二回 英雄大宴 郭靖識得那容貌清雅、貴公子模樣的是蒙古霍都王子;那臉削身瘦的僧人是霍都的師 兄達爾巴。這二人曾在終南山重陽宮中會過,雖是一流高手,但武功尚比自己為遜, 也不去懼他。只見這二人分站兩旁,中間站著一個身披紅袍、極高極瘦、身形猶似竹 杆一般的僧人,腦門微陷,便似一只碟子一般。 【郭靖自評霍都、達爾巴是一流高手】 第十四回 禮教大防 郭靖本想自己夫婦名滿天下,女兒品貌武功又是第一流的人才,現下親自出口許配, 他定然歡喜之極,那知竟會一口拒絕,不由得一怔 【郭靖自評自己女兒郭芙的品貌武功是第一流人才.....這....XD....】 第十六回 殺父深仇 這幾句話可將楊過問得張口結舌,難以回答。他一生遭際不凡,性子又貪多務得,全 真派的、歐陽鋒的、古墓派的、九陰真經、洪七公的、黃藥師的,諸般武功著實學了 不少,卻又均初窺門徑,而沒深入。這些功夫每一門都精奧無比,以畢生精力才智鑽 研探究,亦難望其涯岸,他東摘一鱗、西取半爪,卻沒一門功夫練到真正第一流的境 界。 【旁白說楊過在這時候的各門功夫還沒到第一流境界】 第十六回 殺父深仇 瀟湘子道:“我們六人的功夫雖不怎麼樣,在武林中總也挨得上是一流好手,六人合 力抬一艘小船,原也算不了難事,可是……” 【雖是謙遜之詞,但金輪、三傑、麻光佐、楊過這六人在瀟湘子口中是一流好手】 第十六回 殺父深仇 楊過謙道:“小弟末學後進,有何足道?但那四個綠衫人居然能將周伯通綁縛而去, 自是有過人之處。”他口中謙遜,但說話之間已與瀟湘子等一流名家稱兄道弟。 【旁白說蕭湘子等人是一流名家】 第十七回 絕情幽谷 老頑童這麼一鬧,公孫谷主固臉上無光,連金輪國師等也心中有愧,均想:自己枉稱 武林中的一流好手,合這許多人之力,仍擒不住這樣瘋瘋癲癲的一個老頭兒,也算得 無能之至。 【金輪等人自評自己是武林中的一流好手】 第二十一回 襄陽鏖兵 金輪國師、瀟湘子等均是一流高手,與人動手,決不肯自墮身分,倚多為勝,但郭靖 武功實在太強,每人又均想得那“蒙古第一勇士”的封號,只怕給旁人搶了頭籌,但 見白刃閃動,黃光耀眼,四人手中均已執了兵刃。 【旁白說金輪、三傑等人是一流高手】 第二十一回 襄陽鏖兵 金輪國師的武功與郭靖本在伯仲之間,郭靖雖然屢得奇遇,但國師比他大了二十歲年 紀,也即多了二十年的功力,二人若是單打獨鬥,非到千招之外,難分勝敗,再加上 瀟湘子和尼摩星兩個一流好手相助,國師本來不難取勝,只是郭靖的降龍十八掌實在 威力太強,兼之他在掌法之中雜以全真教天罡北鬥陣的陣法,鬥到分際,身形穿插來 去,一個人竟似化身為七人一般;又因他一上來便將尹克西打傷,這一下先聲奪人, 敵對的三人先求自保,不敢放手攻擊,是以雖然以三敵一,也只打了個平手。 【旁白說瀟湘子和尼摩星是一流好手】 第二十二回 危城女嬰 國師伸出右足一鉤,尼摩星雙足早無力氣,向前撲出,兩人一齊跌翻。國師伸手想將 他扯開,但大穴受制,手上力道已大為減弱,卻那裡拉得動?只得回手扣住他後頸“ 大椎穴”,以防他陡施毒手制自己死命。兩人本來都是一流高手,中毒後近身搏鬥, 卻如潑皮無賴蠻打硬拚一般,已全然不顧身分。 【旁白說金輪跟尼摩星是一流高手】 第二十三回 手足情仇 那鵰叫了一會,只聽得左近簌簌聲響,月光下五色斑斕,四條毒蛇一齊如箭般向醜鵰 飛射過去。那醜鵰彎喙轉頭,連啄四下,將四條毒蛇一一啄死,出嘴部位之准,行動 之疾,直如武林中一流高手【鵰兄是一流高手 XD】 第二十六回 神雕重劍 小龍女道:“今日我是來向全真教的道人尋仇,與旁人無干,你快退開了。”尹克西 適才見了她追風逐電般的快劍,心中也自膽寒,但他究是一流高手,總不能憑對方一 語便即垂手退避 【旁白說尹克西是一流高手】 第二十七回 鬥智鬥力 楊過放眼望去,見四下裡劍光閃爍,每七個道人組成一隊,重重疊疊的將自己與小龍 女圍在垓心。七個中上武功的道人聯劍合力,便可和一位一流高手相抗,這時他前後 左右,相當於有數十位高手挺劍環伺。 第三十回 離合無常 一燈越看越奇,心想這少年不過二十有余,竟能與當代一流高手裘鐵掌打成平手,自 己見多識廣,卻也認不出他的武功是何家數,這柄劍如此沉重,亦奇妙之至。 【一燈評鐵掌裘是一流高手】 第三十二回 情是何物 楊過站直身子,舒展了一回手腳,見程英和陸無雙都滿臉的喜色,心想:“這兩個義 妹如此待我,生平有這樣一個紅顏知己,已可無憾,何況兩個?只是我卻無以為報。 ”微一沉吟,心想:“二妹得遇明師,所學大是不凡,只須假以時日,循序漸進,便 能達一流高手之境。三妹的遭際卻遠不如她。”說道:“三妹,你的師父和我師父是 師姊妹,說起來咱二人還是師兄妹。咱古墓派最精深的武功,載在《玉女心經》之中 。李莫愁畢生心願,便是想一讀此經,卻到死未能如願。左右無事,我便傳你一些本 門的武功如何?”陸無雙大喜,道:“多謝大哥,下次再撞到郭芙,便不怕她無禮了。 第三十六回 生辰大禮 武修文學兼郭靖、黃蓉兩家,且家學淵源,得父親與師叔授了一陽指神技,在後輩英 雄中已算第一流人才,見三人齊至,暗暗歡喜,尋思:“我同時敗此三人,方顯得功 夫。” 第三十八回 生死茫茫 國師回過頭來,只見對山站著六人,當先一個烏發童顏,正是周伯通。他身旁站著三 個女子,只識得一個黃蓉,程英、陸無雙兩個年輕女子便不相識,也不在意下。再後 面是一個白鬢白眉的老僧,一個渾身黑衣的女子,他卻不知是一燈大師和瑛姑。國師 數次見識過周伯通的功夫,知這老兒武功別出機杼,神出鬼沒,自來對他忌憚三分; 而黃蓉身兼東邪、北丐兩家之所長,機變百出,也是厲害之極。他神功已成,本可與 這兩個中原一流武學高手一較,但此時痛惜郭襄慘亡,只凄然道:“郭襄姑娘墮入深 谷之中了。唉!”長嘆一聲,淚流不止。 【金輪評周伯通跟黃蓉是中原一流武學高手】 第三十八回 生死茫茫 突見黑影晃動,瑛姑已攻至身畔,國師手掌外撥,斜打她腰脅。瑛姑的武功尚不及黃 蓉,但她所練的“泥鰍功”卻善於閃躲趨避,但覺一股巨力撞到,身子兩扭三曲,竟 將這一擊避過。國師卻不知她武功其實未臻一流高手之境,連打兩拳都給她以極古怪 的身法避開,不禁暗暗驚訝。他自恃足以橫行天下的神功竟然接連兩人都對付不了, 不免稍感心怯,不願戀戰,晃身向左閃開。 【旁白說瑛姑未達一流高手之境】 -------------------------------------------------------------------------- 整理: 從上面內容可看出,扣除掉形容武功品貌之類的的用法,單單以旁白說的一流名家、 一流高手、一流好手有以下幾位: 歐陽鋒、金輪、瀟湘子、尼摩星、尹克西。(還有鵰兄 XD) 而人物自評的話有: 郭靖評:霍都、達爾巴是一流高手 瀟湘子評:金輪、瀟湘子、尼摩星、尹克西、麻光佐、楊過是一流好手 金輪等人自評:自己是武林中的一流好手 一燈評:鐵掌裘是一流高手 金輪評:周伯通跟黃蓉是一流高手 從旁白以及自評結合來看,神鵰中從三傑(可以在加個黃蓉)到五絕都算是一流高手, 那麼瑛姑武功不如黃蓉,被旁白說未達一流高手之境也不奇怪了。 註: 我把射鵰英雄傳也跟著查了一遍,裡面有提到一流的: 第十三回 五湖廢人 陸莊主雖沒見過裘千仞的武功,但素仰他威名,知道當年東邪、西毒、南帝、北丐、 中神通五人在華山絕頂論劍,也曾邀他到場,因他適有要事,未能赴約,但既受到邀 請,自是武功卓絕的一流人物,縱不及王重陽等五人,諒亦相差不遠,有他在這裡, 黑風雙煞是不能為惡的了 【鐵掌裘是武功卓絕的一流人物】 第三十一回 鴛鴦錦帕 漁樵耕讀四人的點穴功夫都得自一燈大師的親傳,雖不及其師一陽指的出神入化,但 在武林中也算得是第一流的功夫,豈知遇著瑛姑,剛好撞正了克星。 【這邊的一流是在指點穴功夫】 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.156.227 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1413044334.A.23D.html

10/12 00:49, , 1F
用心給推 一流高手其實就跟馬鈺、本因坊一樣 是個頭銜吧
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10/12 00:49, , 2F
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10/12 00:51, , 3F
從有出現過一流高手的情境來看,三傑以上都算一流吧
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10/12 01:25, , 4F
結論是:瑛姑不算ㄧ流高手
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10/12 01:38, , 5F
金庸自己不會用「五絕級」這描述吧,所以一流高手範圍很廣
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10/12 01:41, , 6F
這篇是想說下限看起來是在三傑(可加黃蓉)上,所以瑛姑
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10/12 01:42, , 7F
不算就沒什麼了,畢竟其他人(丘馬朱等等)也沒達到
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10/12 01:58, , 8F
郭芙 大概只有貌是一流吧
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金輪:在我眼中,大家都是一流高手
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10/12 03:36, , 10F
簡直就是超級賽亞人大拍賣
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10/12 07:26, , 11F
扣掉五絕等級以外 七子(射鵰)在江湖上是很威的了
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10/12 09:51, , 12F
還要加上年紀
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10/12 11:00, , 13F
郭芙拔劍道:我乃華山鑑貌的五美之東傲嬌!(人稱一流...)
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10/12 11:43, , 14F
郭芙只有外貌的確是一流的 黃蓉出品 品質保證
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郭姑娘容貌上的口才很好
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10/12 15:27, , 16F
郭芙是一流...XDDD
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10/12 15:28, , 17F
大概是容貌和武功平均起來還有一流?
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10/12 15:49, , 18F
郭靖說的是品貌武功,也就是人品容貌武功...人品?XD
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10/12 16:33, , 19F
人品+容貌+武功,平均起來郭芙還有一流 可見人正真好
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人品+樣貌+武功還可以到一流 可見郭芙可能真的正過小龍女
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那不是單純的老王賣瓜嗎?XD
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我沒仔細算 不過就算100人好了(連雕兄也算進去101)
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整個武林不要算梁發這種等級的 總有10000人吧? (古代
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人口數較少) 這101人(而且算有三個世代吧)都稱一流高手
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也不算過分吧
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梁發:說的好 論一流高手 我們華山派
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10/12 19:16, , 27F
整理推
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靠北 還加人品 真的是人正真好XDD
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10/12 20:24, , 29F
梁發兄怎麼能不算!
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10/13 03:30, , 30F
一流應該是個相對的概念 還要視當時的人事時地而論
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不然武天老師在前幾集也是一流高手呀
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不然撒旦在地球人眼中也是一流高手呀
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不然克林在十八號床上也是一流高手呀
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10/13 03:48, , 34F
那好,直接用當時的人事時地來看,也就是金輪被圍毆時
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第三十八回 生死茫茫有出現一流高手的就黃蓉跟周伯通
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那瑛姑不如黃蓉,瑛姑沒達到一流高手,同樣說得通啊
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討論一流高手這個稱呼根本沒意義呀 比戰績才有意義吧
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你先看看我這篇開頭用" ^^^^^ "指的地方...... : 阿...原來瑛姑的實力還不如黃蓉...?甚至沒到一流(七子級)? ^^^^^^^^^^^^^^^ 我這篇文主要是在回原po說的一流(七子級)這句話。 也就是我是想表達金庸在神鵰中,並沒有把一流高手這個名詞用在七子級上。 既然沒把這個詞用在七子上,那麼拿這一句:「未臻一流高手之境」去推論瑛 姑實力不如七子就不行了,因為金庸沒這麼說過。 既然沒說過,那麼這個前提就錯誤了。 (當然瑛姑實力是否比七子級強可以有其他方法,但不能用這方法去推,因為這 前提假設本身就有問題了) 在前提錯誤下,拿未臻一流高手這句話去推瑛姑沒七子級,是沒辦法得出結論的 ,我主要是在講這個。 瑛姑未臻一流高手之境,一流高手是七子級,所以瑛姑實力不如七子。 (1) (2) 在(1)錯誤下,(2)的結論自然有問題,所以我在講的是這個推論邏輯上的問題。 而且要說戰績、實力的話,我在原po底下的推文就有說到我對瑛姑的強度定位在 哪了。(另外我覺得瑛姑戰金輪真的是非戰之罪,試問除了那幾位頂尖高手外有誰 能被金輪的龍象攻擊而無事的?最起碼我就不覺得邱馬朱能辦到 XD ) 也就是那個推文是在回他的問題,而這篇文是在說他前提假設錯誤。 ※ 編輯: lejnsaryai (118.232.156.227), 10/13/2014 06:18:28

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特殊人物 閃躲有偽七子 甚至五絕級(一招限定)的能力
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但攻擊力=渣
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攻擊力是要看對誰吧,神鵰時瑛姑對付的是楊過跟金輪,
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武功表現差很正常。但從射鵰來看,瑛姑的招式可不差,
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以她的心性到神鵰總不可能招式還退化(書中有說她二三
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10/13 09:23, , 43F
十年來還是持續在苦練)。簡單來說就是瑛姑攻擊力是相
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10/13 09:24, , 44F
對的,換其他七子級的來對付楊過跟金輪還不是一樣渣。
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10/13 09:30, , 45F
不過瑛姑的防禦的確是比攻擊強大許多。
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10/13 23:24, , 46F
漁樵耕讀:不差!?? 你不差你要耍陰的裝指針? 要不是看在
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10/13 23:24, , 47F
你皇后我們早就攜械群毆了!
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10/22 00:52, , 48F
金老應該是指跟法王頑童一燈這些同行的人比不到一流
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05/09 18:04, , 49F
雕兄才是一流高手
05/09 18:04, 49F
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