Re: [討教] 為什麼楊過不會是武學宗師?

看板JinYong作者 (未果)時間9年前 (2014/07/31 03:25), 9年前編輯推噓29(29推 0噓 88→)
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※ 引述《coii (王者Federer)》之銘言： : 我對這個問題得想法是這樣: : 1.獨孤求敗只有一個，就是楊過學劍、神雕為伴的獨孤大俠。 : 2.楊過習得最初版的重劍無鋒、大巧不攻，轉而進化為無劍勝有劍。 金庸有回答過了 楊過所學並不完整 因此跟令狐沖相比 內力楊過強 箭法則是令狐沖高 再者神雕後期楊過(作者)很明白的說出他的理解是內力至上 這點跟笑傲作者特別設計讓令狐沖失去內力還能靠九劍當殺人魔 剛好可以做個對比(楊過若失去內力別說黯然銷魂掌 連玄鐵劍都拿不動!) 加上楊過最後對金輪還在自付託大 沒帶玄鐵劍出來 表示根本沒到達"不滯於物"境界 : 3.楊過隱居古墓，將古墓派劍法、九陰真經融合，創見出一套新的獨孤劍法! : 以快取勝、攻敵之不可不救，兩大原則為主軸，開發出新的九劍劍譜。 風清揚說過 九劍是獨孤求敗一生經驗集結 不然只有劍法較強的令狐沖怎麼靠九劍心法使出 破箭 破掌 之類克敵? : 4.楊過晚年將劍譜埋於劍塚，再假託獨孤求敗之名流傳下去。 九劍傳承看起來很可能是口傳 因為風清揚也是要令狐沖背起來 而且天下之大 連五絕時代都鮮為人知有一位不下中神通的林朝英 九劍傳人鮮為人知也不是甚麼奇怪的事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.72.4 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1406748338.A.FD8.html
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"不滯於物"是相對而非絕對，以大欺小只要不苦戰就算是了
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打同級高手，甚至比自己略強的，拿樹枝跟拿神兵鐵定有差
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獨孤晚年根本遇不上同級的,所以他可以慢慢調整到"不滯於物"
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虐菜愈來愈得心應手，不代表空手VS拿神兵的自己會打成平手
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同意樓上
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且楊過一開始是自付託大沒錯，但開打之後空手也沒落下風
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反而是金輪持拿手兵器對楊過單手，還感覺百招之後會為他所制
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因為空手就不會去硬接對方兵刃了，一開始劍輪相交算是硬拚
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硬拚是法王強項，但他招式超弱 所以沒幾人願意跟他硬拚
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推
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說起來也蠻白爛的，書上有說楊過創的黯然由於自己只剩單
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臂，所以掌法強處不在招數變化，而全以內力取勝
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結果金輪自己雙手五輪，打起來OS卻是:眼見楊過掌法越變
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越奇，再百招只怕便要為他所制....
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樓上 由此可見金輪真的是能力值都沒點在招式上的苦戰國師
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九劍遇到任我行只能打平 東方只能自保
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楊過使玄鐵重劍 金輪撐不過幾招就落敗了吧
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主要是看用的人功力高下......
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劍魔隱居後對著一隻大鵰當然能不滯於物，五絕彼此對戰該
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拿兵器時從沒在客氣的 XD
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打平任的那次 沖哥沒用內力
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且任最後也不是靠劍法贏的
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獨孤求敗起碼是 楊過級內力+風清揚劍法的程度以上吧 而且沖哥沒內力又重傷時真的很廢 光是拿著劍就很勉強了 結果對上一些武林名宿 不論是啥用掌專家 還是被圍毆 這種極端差距居然靠九劍公式就破解了 而且令狐沖九劍才練多久? 照風清揚言起碼綜合熟練度不到10% 好比逍遙派天山折梅手 歷練越多 才能化入更多武功越強 獨孤九劍是倒過來 公式交給你 要自己推導證明 題目做到炸才能算小成 會有爭議就怪在作者於笑傲江湖中點到為止 比如殘缺的葵花寶典 初學乍練的獨孤九劍 一樣初學乍練的辟邪劍法(岳不群修練時間跟密度搞不好還比令狐沖強咧) 但是對獨孤求敗強度應該是無庸置疑吧 光是楊過等級內力就能當新五絕了 ※ 編輯: buyo (114.27.72.4), 07/31/2014 15:10:04
推
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九劍在笑傲太碾了 令狐冲打任我行的時候 黃鐘公認為這種
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等級要玩真的自己連一招都擋不住 所以他們離任我行這種
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一流高手還有相當大的一段差距 令狐冲能贏這些人算很正常
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可是書中特別有說明 那是九劍遇強則強的特性 所以他們看到沖哥V.S.任我行才會誤以為 沖哥玩真的他們一招都接不住
推
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問題就是如果九劍是獨孤創的 他又號稱為求一敗而不可得
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這般打敗天下高手的人以及他所傳的九劍竟至默默無人問津
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前面有版友說的 風老的九劍說不定是劍宗武功 還有別人會
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其實是很有可能的 不然就是另一種推測 風老其實是楊過後
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代 他其實叫楊清風 九劍是楊過所創埋起來等後代找到的
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推
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或許獨孤根本沒有把劍法流傳下去的意願 風清揚當初得到的可
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能是殘本或是前人筆記 後來才自己慢慢補全
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也說不定獨孤真有傳人會九劍口訣，隱居起來
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直到風清揚才偶然遇到傳人後代，學到口訣
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而楊過遇到的不是傳人，而是傳鵰
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雖然是腦補 不過看看林朝英的情況獨孤傳人低調也不是不可能
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※ 編輯: buyo (114.27.72.4), 07/31/2014 17:23:34
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說不定九劍其實只是他人意圖模仿獨孤求敗的劍法，就像阿青的
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還有 41 則推文
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打 相信也不會差太多 總不能說都能跟劍魔並駕齊驅
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以令狐冲來講 也不可能說拿倚天劍跟拿死人骨頭戰力差不多
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令弧的九劍跟段譽的六脈一樣是金庸隨時可以依劇情
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buff或nerf的招數 別太放在心上XD
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金老想讓主角贏 連鳩摩智任我行都擋不住
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想讓它死 一個手上沒劍 真氣不純就讓他被當菜虐了
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還是那句話 與其去比強弱 不如去想為什麼金庸要故意
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讓很強的武功有bug 為什麼要為了至情至性的楊過
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創一個只有心情不好才有用 或 有女友在才有威力的武功
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令狐沖拿倚天劍跟死人骨頭打架差距可能真的會比想像中小
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(我當然也同意拿倚天劍肯定威力更強)；獨孤九劍的特色是
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每招都打破綻，這種情況手中兵器只要有基本殺傷力就夠了
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，用倚天劍可能只是死狀比較淒慘
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但是楊過不可能，他練獨孤劍法的方向註定就是不管他怎
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麼練，他拿普通長劍永遠不可能打贏拿玄鐵劍的自己。
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拿木劍的令狐沖跟拿倚天劍的令狐沖對打，當然也是後者
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贏面較高，但我認為前者不會一點勝算都沒有；至少絕對
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比木劍楊過挑戰玄鐵劍楊過這個對戰組合有希望得多。
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我想表達的是把不滯於物解讀成拿什麼武器打戰力都一樣
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是有問題的 就像你說的令狐冲肯定也是拿倚天劍比較強
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重點應該是在於均可為劍 也就是拿什麼都能打 以楊過的理
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解就是拿一般武器發揮近似玄鐵劍的威力 若不是他的對手
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是身負常人需練千年以上內功的苦戰國師 應該也沒有人可以
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這樣跟他硬撼
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那就要看你怎麼解讀獨孤求敗的心路歷程，我不認為他是只
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要打敗對手就滿足的人，否則在玄鐵劍階段就已經沒人打得
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過他了，何必還要精修呢？而到了那個階段，他唯一的對
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手也只能是自己了。
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不管拿什麼武器(甚至根本不是武器)來打，都要設法勝過
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拿神兵利器的自己，這樣的心境比較符合這個角色
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如果繼續精修只是為了虐菜，那層次也太低了。
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以力硬碰的方式玄鐵劍無疑會在木劍之上 但這不表示楊過的
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木劍必定輸給玄鐵劍 他在海邊這六年從原本被神鵰秒殺練到
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秒神鵰 無疑是巨大的進步 他此時的看法是這種程度天下復
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有誰能與抗手 他拿重劍的時候可沒有這樣的信心 而從此這
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讓他體會到獨孤暮年心境的劍術就沒再出場過了 當然要說
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十六年後的楊過已經木劍勝重劍確實也沒什麼證據 但只是硬
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砸沒砸贏 尤其對手是整場看下來被楊過碾壓的金輪 很難說
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楊過轉個念頭就是滯於物的鐵證
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03/11 10:57, , 117F
令狐沖最後可是會易筋經啊~
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