Re: [閒聊] 全真教之所以沒落.....

看板JinYong作者 (清雲)時間11年前 (2014/07/29 10:58), 編輯推噓1(1推 0噓 86→)
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: → jumboicecube:請問一下"全真教有數萬人"這是那一回的內容？ 07/28 19:27 : → jumboicecube:倚天的空性有說少林寺只有千百人，當時少林已回復 07/28 19:28 : → jumboicecube:成第一大派也沒到萬人。如果宋朝的門派真的都數以 07/28 19:28 : → jumboicecube:萬人記，那算起來宋時的武林人數會比元明多一個零耶 07/28 19:29 因為如果有數萬弟子，不會都待在老巢啊 少林若有10萬相關弟子或勢力，不會都待在少林寺啊 全真教平常在總觀也才數十到數百人，但整個全真教勢力可是有八萬弟子 神雕24回末 心想：「倘若果如法王所言，三月後我得任掌教，那時聲名提於宇內，天下三千 道觀、八萬弟子盡數聽我號令，哼哼，要取楊過那小子的性命，自然是易如反掌。 好啦，八萬弟子不是個個都練武，只取2成也有萬餘人不是嗎？ 元朝時 明教自己就有百萬幫眾了 「空智大師，我教主敬你是前輩高僧，給足了你面子，你可須知自重。我教主守信重義 ，豈能說一句假話？你辱我教主，便是辱我明教百萬之眾。縱我教主寬洪大量，不予計 較，我們做部屬的卻不能善罷甘休。」此時明教教眾在淮泗、豫鄂一帶攻城掠地，招兵 買馬，說是「百萬之眾」，確非浮誇之言。 就算百萬人不是所有人都算武林人士 有些只是幫忙搖旗吶喊的民間信眾 但直屬部隊五行旗總算是武林人士了吧！ 明教聲勢大盛，五行旗各旗相應擴充，銳金旗下教眾已有二萬餘人。 這五百名投槍、擲斧、射箭之士，乃是從二萬餘人中精選出來的健者 ，武功本來已有相當根柢，再在明師指點下練得年餘，已成為一支可 上戰陣、可作單斗的勁旅。 屠獅大會明教只帶了3千左右精銳去少林，每旗只帶500人 但可不表示明教的人只有這麼少 令狐冲救盈盈時帶了將近七千人去 但那些相關勢力總數可沒這麼少人 那七千人可是包含好幾十個幫會，其中一個天河幫總數就有過萬人了喔 就算其他幫會沒有這麼多人，總數也該有好幾萬人吧！ 岳不群心頭一震：「莫非是他？」他早知黃河下游有個天河幫，幫主黃伯流是中原武 林中的一位前輩耆宿，只是他幫規鬆懈，幫中良莠不齊，作奸犯科之事所在難免，這天河 幫的聲名就不見得怎麼高明。但天河幫人多勢眾，幫中好手也著實不少，是齊魯豫鄂之間 的一大幫會，難道眼前這個老兒，便是號令萬餘幫眾的「銀髯蛟」黃伯流？假若是他，又 怎會對令狐沖這個初出道的少年如此恭敬？ 而任我行聚集菁英齊聚華山時，總數可是有三萬人左右 「五湖四海、各島各洞、各幫各寨、各山各堂的諸位兄弟，都上朝陽峰來，參見教主。」 他們這「主」字一出口，峰側登時轟雷也似的叫了出來：「遵命！」呼聲聲震山谷，令狐 沖不禁嚇了一跳，聽這聲音，少說也有二三萬人。這些人暗暗隱伏，不露半點聲息，猜想 任我行的原意，是要待五嶽劍派人眾到齊之後，出其不意的將這數萬人喚了出來，以駭人 聲勢，壓得五嶽劍派再也不敢興反抗之意。霎時之間，朝陽峰四面八方湧上無數人來。人 數雖多，卻不發出半點喧嘩。各人分立各處，看來事先早已操演純熟。上峰來的約有二三 千人，當是左道綠林中的首領人物，其餘屬下，自是在峰腰相候了。 這只是他聚集的，根據令狐冲那次聚集6.7千人實際總數應該是數萬人以上來看 那聚集三萬人 推測總數有10萬應該是ok的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.72.111 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1406602732.A.1A2.html
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07/29 11:03, , 1F
明教的百萬應該是虛數吧?@@~全真8萬弟子應該是當時登記
07/29 11:03, 1F
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在案的道士人數?不過以武俠小說而言~這樣算也滿合理的~
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如果銳金旗都這種作戰部隊都有兩萬多人 五行旗就破10萬
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加上天鷹旗、天地風雷等，人數可逼近20萬了
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那加上最基礎的基層教眾，百萬就算是浮誇也沒多離譜啊
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推
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最弱的還是華山氣宗，從頭到尾沒有其他人幫忙
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金刀王家還是靠林平之的關係
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我前面有提過在算的時候是以"武林人士"為主
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是乞丐就可以加入丐幫，但並非全丐幫都是武林人士
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因此在江湖上能動員有戰力的武林人士，一直都是
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(數)萬人這個層級而已，要到十萬人都需要正邪兩派
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一起計算才夠。這狀況對全真教和其他門派都成立
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前面要討論的是七子的武功水準，總不會把根本沒練武
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的人加進來灌水算PR值吧？(汗)
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也因此前面有說這問題最終還是資料不足
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謝謝wfelix的回覆
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任我行那次動員就有三萬了，還只是邪派
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而且武林人士不會「每個人」都去參戰
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你講的概念我知道，但這種幫會組織多少會有練點把式
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就以明教來看好了，他的教眾自然不會人人練武
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但編入作戰部隊的五行旗總要有點練武根底吧
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而銳金旗編組就有兩萬多人可是實際數字
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當然屠獅大會只帶最精銳的500人去
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但你不能說只有這500人才算武林人士啊
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邪派三萬，正派也算三萬，如果這些人佔了武林的1/4
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那武林人士的總數也就是二十多萬而已，不到百萬級
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再來明教的五行旗，到了倚天後期完全是軍隊式編制
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既然是用來機動協助各分舵的軍隊，那後勤情報等人員
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就不太可能全員都是武人。除非五旗各兩萬人全部都是
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才會有一教能指揮超過十萬武林人士的狀況，但這機會
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應該不高。實際的人數比例不知，所以難以推斷總數
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前面提到的問題點也是0.01%，除非能確定武林總人數
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有二十萬人以上，才能確保丘排得進去；如果原論述
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是指七子都要進入這個比例，就更不可能
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我也是說0.01%這個數字有爭議，並沒有說它完全不可能
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原推文的0.1%就是完全沒有爭議的數字了
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動員會動員1/4嗎？
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天河幫就一萬多人了
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而且就算是軍隊編制，後勤情報人員會佔到3/4？
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哪有軍隊這樣編的
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你提的那個已經我已經算在一般教眾之內了
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金庸說百萬教眾不是浮報
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而五行旗算是隸屬教主的直屬部隊
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你誤會我的意思了。我是指正教大派+邪派總動員
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也只佔了總武林的1/4，換句話說這些大派大幫會的人數
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跟整個武林比起來還是少數，這算是估得很寬了
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至於軍隊編制那裡，兩萬多人*5=十萬多人
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只要後勤情報人員佔了兩成多，武人人數就不到十萬
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1/4是大幫會與全武林的人數比例
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兩三成是明教內部的戰鬥與後勤人員比，這是不同數字
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你好像忘了那只是五行旗
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明教聚會時 分成三股勢力
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五行旗 天鷹旗 天地風雷四門
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五行旗就7.8萬，其他兩股加起不到3萬？
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我是估他們總數接近20萬，戰鬥人員10幾萬
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天鷹教和天地風雷四門在當初可不是這個人數
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圍攻光明頂時期五行旗等等都只是武人百餘名的團體
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在五行旗擴充人手的時候，這些組織早就已經歸入明教
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我不太了解為什麼要另外計算這兩門的人數
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第25回天鷹教就已經改編完成，到屠獅大會上也說
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他們都已經是明教教眾了，再也沒有獨立行動的紀錄
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當然，也許可以說 "明教除五行旗外還有相當龐大的
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武林人手可以動用" 但這點完全沒有數字
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拿五行旗這個戰鬥部隊有擴編，來推論明教的任何單位
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都有相對應的擴編，會不會解釋得太寬了一點
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況且天鷹教又不是沒有打散到五行旗下
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死訊傳出時，巨木厚土等旗也是在場的
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所以才會有許多教眾哭聲震天的描述
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不管是0.1還是0.001，全真教和全真七子都是屌打武林數萬
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魯蛇的溫拿，只不過溫拿之上還有溫拿，在他們眼中七子就
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變成等級稍高的魯蛇了 XD
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就五行旗擴邊，和五行旗地位同等的天鷹旗和天地風雷不用？
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天鷹旗也是戰鬥單位啊
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而且你又知道五行旗不會有人歸入天鷹旗
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五行旗是歸總壇支援各路起事的
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天鷹旗則是江南起事的主力
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支援的需要擴邊，前線打仗的不用？
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我知道天鷹教收編之後，有部分人士變成天鷹旗
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但要拿這一點來推論 "天鷹旗和五行旗的成員比例相似"
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這點基本上沒有證據。各地起事的義軍不受總壇指揮
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人員也是各自招募，書中連人數和組成都沒有提到
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或許可以算成明教教徒(百萬教眾的由來?)
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但要列進武林人士就很微妙。有武師指導有擴編的部隊
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07/30 17:55, , 84F
書中只有在大會中提到五行旗而已，性質並不相同
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我原本以為你是指天鷹教本身，這部分根本沒有擴編的
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問題，至於天鷹旗的組成就是缺乏資料。這個字也只
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出現在25回，之後就沒再提到了
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