Re: [討教] 為甚麼丁春秋不弄鳩摩智呢?

看板JinYong作者 (畇)時間10年前 (2014/05/01 12:15), 10年前編輯推噓12(120161)
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※ 引述《mickey0223w (我最愛小個兒)》之銘言: : 枯榮第一段的確是取巧拿到勝利,但這是對天龍寺最好的結局, : 沒傷太多人,也沒傷到鳩太多,不用結怨,又可以勝利不用交劍譜, : 而一開始的規則是,只用六脈迎敵,碧煙是鳩自己愛耍花招拿出來的, : 鳩是用掌勁在推動碧煙,要天龍寺用六脈戳碧煙是打甚麼? : 碧煙是鳩的掌勁推動去攻擊天龍寺眾人,就像是鳩手上握的武器, : 雖然這武器是限制了鳩,但這也是他自己拿出來的, : 就像枯榮限制了天龍寺只能用六脈一樣, : 結果鳩用碧煙(武器)攻擊天龍寺的人,卻要天龍寺只准打碧煙(武器), : 不准打人,這個想法怪怪的。 此番他只志在得經,不欲傷人,是以點了六枝線香,以展示掌力 的去向形跡,一來顯得有恃無恐,二來意示慈悲為懷,只是較量 武學修為,不求殺傷人命。 那第六條碧煙卻仍然停在枯榮大師身後三尺之處,穩穩不動。枯 榮大師有心要看透他的底細,瞧他五攻一停,能支持到多少時候 ,因此始終不出手攻擊。果然鳩摩智要長久穩住這第六道碧煙, 耗損內力頗多,終於這道碧煙也一寸一寸的向枯榮大師後腦移近。 首先我是想問碧煙是要怎麼傷人? 五本和鳩摩智用碧煙去向來比武, 鳩摩智還把第六道碧煙停在枯榮身後處等他出手, 在這段來說我覺得鳩摩智是挺有風度的, 當然了從來就沒規定天龍寺六人一定要接受碧煙打法, 事實上枯榮也無視此法才出奇制勝。 : 這邊是因為鳩先不講江湖規矩, : 江湖規矩可以直接去別的門派拿走該門派的得意絕技嗎? : 更別說為什麼要打一架,輸了就要交絕技, : 本來就是自己的東西,卻還要打一架,才能不給人,有這道理嗎? : 鳩就是強盜來搶劍譜, : 光是小偷來偷秘笈,都一定是一群人圍上去幹了,會跟小偷強盜說1對1單挑嗎? : 更何況這麼囂張的強盜, : 枯榮對這強盜還算好了,沒把大理士兵全叫來埋伏, : 他們是要保經護寺,可不是要比武切磋較量而已, : 若是不搶劍譜,單純比武那一對一單挑有甚麼難, : 單挑輸給了一個國師,也沒甚麼好損失的 這段大致認同, 對方都來踢館了搞龍虎門那套也沒啥, 但好笑的是阿本們原本可是打算和這位強盜做交易。 : 碧煙都要打到枯榮了,只在枯榮後腦沒幾步, : 只有碧煙能打人身體,六脈卻不能打人身體, : 這會不會太優待強盜了。 一方是用碧煙提醒對方說啊我要打到你囉, 一方是趁你用碧煙提醒我時直接攻擊你, 這場架是踢館引起的, 本來就沒有規定什麼打鬥方法, 強盜講話機掰歸機掰, 但以打鬥情況來說我實在看不出枯榮比強盜有風度到哪。 : 第一場,天龍寺就先贏了,卻翻臉不認,硬是死皮賴著第二場, : 就算第二場贏了,也是一比一平手阿, : 第一場天龍寺贏了,鳩可以賴皮不走打第二場,打到第N場,打到他拿到劍譜為止, : 第二場給鳩贏,枯榮就不能賴皮把劍譜燒了嗎? : 強盜可以賴皮,守經護寺就要遵守規則,沒這道理吧? : 鳩就是死皮賴臉,想打到他拿到劍譜為止, 如果天龍方覺得自己比較強 第二場實在是輸得冤枉, 大可用言語擠鳩摩智打第三場啊, 甚至打第四場…一百場都沒問題, 反正拳頭比較大,哪怕對方不聽話? : 你是天龍寺該怎麼辦,雙方實力差不多,鳩甚至更勝一籌, : 打又不是必勝,一直打總會給他打到贏一場, : 就乖乖交出劍譜喔?當然燒掉永絕後患啦。 永絕後患? 就算天龍方把鳩摩智當狗打, 鳩摩智也可能一直盧啊, 那為什麼不一開始就燒掉? 實際情況是怎麼? 原本覺得打得贏,能保經護寺,不怕被搶就不燒了, 結果實際交手後趕快燒掉, 逆向思考原因不難猜想吧? 不是認為打不贏了,難道是燒身體健康? : 第一、這場戰鬥,鳩占了先手優勢,先對天龍寺眾攻擊, : 在實力差不多狀況,天龍寺只能選擇擋和躲,更別說五本實力輸鳩很多, : 鳩看準五本只會單使一脈,故意用一人兩勁,逼他們不能六脈擋,只能雙掌接, : 只有枯榮使了單脈雙劍輕鬆一捏化解,天龍寺輸了,輸在他們沒用六脈, : 而不是他們打不贏。 本因方丈覺得他所說確然有理,無話可駁。本參卻冷笑道: 劍法也罷,劍陣也罷,適才比刀論劍,是明王蠃了,還是我 們天龍寺蠃了? 對方要挑劍法,天龍用劍陣取勝, 拜託,天龍方根本不在意是用哪種方法贏的好嗎XD, 踢館就是比拳頭大啊, 如果混戰能夠取勝, 我看本參的冷笑會變成︰車輪戰也罷,六打一也罷, 適才比刀論劍,是明王蠃了,還是我們天龍寺蠃了? 完全無違和。 : 第二、假若不是鳩先攻,是天龍寺眾五本+枯榮,六脈七劍齊射, : 既然說明五本雙掌可抵雙勁,也就是說五本用一脈的內力, : 鳩也需要用雙勁的內力去擋,而枯榮面對雙勁是未出全力的, : 再加上這不是只有五本的六脈劍陣,而是枯榮加入後的劍陣, : 這勝負之數亦未可知,更別說,若是解放規則, : 可以六脈七劍再加上熟練的一陽指,鳩是怎樣都說不到穩贏。 阿本們一脈神劍和一陽指應該是無法同時出招的, 否則鳩摩智雙勁過來怎麼不一劍一掌或一劍一指接下來? : 枯榮只會雙少商是無庸置疑,但內力就不一定只有雙少商了, : 第一、時間不夠,五本練一脈練太慢,枯榮想練其他脈也沒辦法, : 總不能別人練功,跑去把別人圖像拿走,光是在旁邊可能都會干擾了, : 而且可以想見,六脈神劍不光是射劍氣,劍譜還有每個脈的劍招要學, : 從打鬥中就知,五本只會照本宣科耍劍招,劍招不斷重複。 : 第二、從枯榮有雙少商就知,他練六脈的速度大概是五本1.5倍, : 右手單劍練完還有時間,連左手都練一練, : 為何不練其他脈,而練雙劍,當然是其他圖像五本在練, : 而單脈少商已打通只需練左手劍招運用,練起來速度也比較快 : 所以枯榮內力實際上能練幾脈不可知,但一定在一脈雙劍以上,而非最多只能雙手少商。 如果枯榮有本事練兩脈, 從一開始就不必煩惱找不到第六位一陽指高手, 因為劍譜是六張圖,各自看自己的, 四本們練劍速度快慢不影響枯榮自己練兩脈啊。 單人使兩脈理論上也比兩人一脈劍陣強, 內力強度就不說了, 心念如電,招式轉換一定比多人聯手還快。 : 枯榮是說各人修習一脈,而非他只能修習一脈, : 而第一句,也只能說明枯榮內力無法六脈學全,更非只能學一脈。 : : 當然或許是因為時間考量,沒辦法學到另外一脈。但就算這樣他還是能夠做到雙手 : : 少商劍,所以我假設給枯榮更多時間的話,他大概能到二脈神劍。 : : 至於能否三脈?證據不足。 : 以上這段我同意,以書中描述只能推斷枯榮至少一脈兩劍以上,到不了六脈學全, : 能到幾脈,證據不足。 六脈劍譜是六幅圖,彼此並不影響 能練兩張圖就沒必要找第六位一陽指高手了。 以此推論枯榮上限約是兩脈, 比阿本們強一籌, 至於到底是鳩摩智的幾分之幾, 這實在很難換算, 天龍中沒有像北斗陣或純內力比拚那種場合, 我是不認為練一脈只有練六脈的六分之一, 應該會有一道門檻,跨過後才單純線性遞增 一脈:1.0,二脈:1.3…六脈:2.5,類似如此 最後是一點主觀看法, 枯榮跟本因其實是同輩,都是保定帝和段延慶的叔父, 除非有特別強調枯榮資質或際遇遠勝其他人, 否則我不會把這兩者等級拉開太多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.217.243 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1398917757.A.E89.html

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無涯子在跟虛竹聊時,有特地講到枯榮,雖然不代表什麼
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無崖子還提到喬峰 去拜託喬峰幫忙的話根本不用珍瓏棋局了XD
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我沒認為天龍寺比較強 只認為雙方要打勝敗難說
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既然勝敗難說 但輸一場就要交劍譜 贏了鳩卻不用走
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這本身就不大公平了
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但如果隱居多年的無涯子都能知道喬峰,就代表枯榮有一定
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的程度,不然同是和尚少林玄慈人稱降龍羅漢,又曾是帶頭大
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哥,為什麼就不特別提到
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後面六脈的門檻同意你的觀點
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就是大理拳頭沒吐番大才要比劍氣,比圍毆鳩有什麼道理答應
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但天龍寺就是真的搞圍毆。

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先賴皮的是鳩摩智 天龍寺可以同樣方法擠住對方啊 一輸馬上燒
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經的是天龍寺自己
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枯榮是和無涯子同輩 無涯子有特意問虛竹 枯榮的近況
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至少辜容和無崖子是認識的 光這際遇就遠勝其他人
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假設枯榮比阿本們強一籌, 天龍中扣除主角級、蕭遠山、慕容博、鳩摩智, 枯榮可以說是第一人, 加上和無涯子年齡又相近,提到他很正常啊。

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先賴皮的是鳩摩智,是啊,但為什麼鳩摩智可以賴皮?就是
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因為他後台比天龍寺硬得多,有恃無恐,天龍寺只能跟鳩講
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無涯子也有問喬峰啊 難道他們認識嗎
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道理,不能一樣也賴皮
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一開始天龍寺打算和強盜做交易就是錯誤的決定
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是否錯誤的決定很難說,開打前這強盜都已經放話說不和我
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詢問蕭峰是因為無崖子想找傳功對象 和之後詢問枯榮的
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交易的話下次就是開軍隊出來,天龍寺也沒什麼談判餘地
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意義不同 無涯子不可能是找枯榮來傳功吧
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若找枯榮來只是報仇, 直接灌功給蘇星河就好,丁春秋又沒那麼強。

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天龍寺不想被吐蕃大軍壓境的窘況出現,鳩摩智也不想只因
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為一個武學秘笈就大動干戈,所以才會有劇情中的雙方比武
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※ 編輯: lijay (140.113.217.243), 05/01/2014 13:42:00

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我是想不到能用甚麼辦法擠住對方 讓鳩肯乖乖離去啦
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你說的同樣方法是甚麼方法?
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鳩就是賴著不走 打又不一定贏 能怎樣
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鳩只給天龍寺一個選擇 讓他打到贏交出劍譜
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不然就是大軍壓境
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如果天龍寺打得贏鳩摩智, 還怕鳩賴著不走嗎? 問題在於打不贏又不想給經啊。 ※ 編輯: lijay (140.113.217.243), 05/01/2014 13:44:30

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無涯子是詢問舊友枯榮近況 和詢問蕭峰的意義不同
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怎麼會接到找枯榮是報仇
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大理天龍寺的枯榮大師沒來麼? 近年來武林中聽說有個人名叫喬峰,甚是了得,他沒來嗎? 無涯子詢問枯榮和喬峰都是問有沒有來, 是找來傳功還是關心,誰知道。 ※ 編輯: lijay (140.113.217.243), 05/01/2014 13:47:00

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問題不是打不贏 而是雙方實力接近 不是必贏
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如果他不是預先啟動逃走,段譽又自己送上門,他當真能
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帶著劍譜跑走嗎?似乎還在未定之天吧?
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假如段譽始終都在枯榮身後沒有自己上前的話呢?
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那這算不算是打鬥中劍譜失落的一種結果出現?
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假如段譽躲在後面,鳩摩智的標的物變成段譽,天龍寺會
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就這樣眼睜睜看他擄走段譽嗎?他勢必得完全壓制阿本和
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枯榮才可能把人帶走吧?但這過程有沒有發生呢?並沒有
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。至少他沒有打爆包含枯榮在內所有人,打到他們只能眼
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睜睜看著他拎著段譽離開的程度
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所以這一場最後是否演變成打鬥中劍譜失落的結局?是。
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他要達成這個結果,需不需要打贏天龍寺全部?否。
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那天龍寺毀書是否一定要是因為打不贏才毀書?
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能不能判斷有失落風險即毀書?是。
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勝敗結果有風險是否代表一定贏/一定輸?否。
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就如fir兄前述所提,空智自認並無勝范遙把握,不表示
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他打范遙一定輸,亦有如之前討論很多的大勝關黃蓉,認
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為朱子柳打霍都必勝,但結果卻輸。
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那麼認為天龍寺就是打不贏才毀書,鳩摩智必勝的一方論
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點,是否有可能和大勝關黃蓉一樣,結果翻盤?
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又或者產生跟最後結果一樣的,不需打贏,但劍譜(失落)
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(段譽)
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段譽被擄的這個結局,鳩摩智有打贏天龍寺嗎?
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他採取的方式是不是用逃跑的呢?
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05/01 18:07, , 157F
這就是我一直認為,不能說「就是打不贏才要燒書,打得
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贏幹麼還要燒」的原因
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既然不一定是因為「打不贏才燒書」,那又怎能說鳩摩智
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05/01 18:08, , 160F
一定打得贏天龍寺?
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05/01 18:08, , 161F
因為他最終畢竟沒有打啊?
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推樓上講的很清楚
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05/01 19:25, , 163F
同意原po對六脈內力的看法,若都用線性來看會有偏誤.
05/01 19:25, 163F

05/01 20:24, , 164F
蛋皮兄真的講得很清楚
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推DampierFor3的說明,非常清楚地解釋了這問題
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05/02 03:09, , 166F
以書中的資訊來看,兩種極端的說法都有可能
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05/02 03:09, , 167F
鳩可以一人殺爆枯榮五本 OR 枯榮五本可以慘勝
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05/02 03:10, , 168F
雙方的可能戰力範圍非常大。但是經書是另一個問題
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05/02 03:17, , 169F
"打得贏"和"打不贏"並不是P和非P
05/02 03:17, 169F

05/02 03:18, , 170F
打贏→不燒書 只能得到 燒書→打輸
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05/02 03:19, , 171F
"打得贏幹麼燒書"其實是偷換了命題
05/02 03:19, 171F

05/02 03:20, , 172F
"打得贏"裡面的"得"字就代表這是預估而非實際狀況了
05/02 03:20, 172F

05/02 03:24, , 173F
拿"打得贏"這種預估抽換成"打贏"的實際結果
05/02 03:24, 173F
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