[討教] 到底為什麼每個人都要說是天鷹教害的?

看板JinYong作者 (一醉自救)時間10年前 (2014/04/02 01:51), 10年前編輯推噓16(16072)
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又重看一次倚天,第一次看時就已覺得納悶,第二次更甚 到底武當三五俠的遭遇甘天鷹教屁事了? 我知道毒針是殷素素發的,但追根究底這事完全怪不到她頭上 就算有過,也不至需要張翠山當場自刎,根本是金剛門那幾個渾蛋幹的吧??? 就算不知是金剛門,也早知是另有其人,怎麼好像書裡人物集體失智 全都一古腦兒怪到天鷹教頭上? 搞得好像是殷素素一刀兩刀把三五俠幹掉一樣 說到張翠山自刎,天哪有這麼嚴重嗎??? 有妻有兒幾十年,為了一件根本她老婆根本不是原兇的事情自刎??? (如果真是殷素素折斷俞三俠的手腳,那他這麼做合情合理,問題是根本沒這麼演!) 俞三俠一聽到素素的聲音後對她不理不睬,這我可以理解 但老兄,你內心深處總也該知道真正錯的人不是素素吧? 接下來武當對天鷹教的關心不聞不問,甚至拒絕溝通 這我可以當作是遷怒,但武當七俠都是明理之人,就算心胸狹小心裡也知誰對誰錯 天鷹教在這兩起不幸的遭遇上根本只占了極微小的一部分 真正的重點在於那兩位武當俠士,先不說腦袋智商,這個心胸也太狹小之至了吧??? 連張三豐一代宗師想法居然也跟武當七俠差不多,不去找真兇卻一古腦兒地把原因怪罪在 素素勾搭上翠山讓他身敗名裂啦,天鷹教的行事害了他們啦,跟魔教有了關係絕對沒好下 場,張翠山就是一個活生生的例子啦 ... 真是龜懶趴火 我並不要求書裡的人物都是完人,但這已經不是理智,道德,心胸與否的問題 這是智商問題 張三豐好歹也是一代宗師,我還想他會與他那幾個弟子有不同見解,沒想到是沆瀣一氣 好,這也算了 接下來書中人物不管路人甲乙丙亂七八糟掌門滅絕師太甚至無忌本人 也都深深的認為是素素害了張翠山,是天鷹教害了張翠山 我真的是無法理解阿!!! 我並不是因為上帝視角什麼都看得透徹才大言不慚 而是書裡已經明明白白道折斷俞岱嚴的人另有其人,另˙有˙其˙人 而張翠山自殺這件事情莫名其妙之至,居然也可以怪到天鷹教頭上 我真丈二金剛摸不著頭腦 大家都好像忘記了這件事一樣,竟然因此武當山跟天鷹教在江湖上打了起來? 甚至莫聲谷在光明頂上還道 "我俞三哥,張五哥兩人,全是傷折在你天鷹教手中,此仇不報,我莫聲谷枉居武當七俠" 算了吧六師弟(我知道你是七師弟) 你真他媽神經病! 你俞三哥一個腦袋不清,張五哥一個神智不清當年想不透就算了 怎麼你過了十幾年到現在還是想不透??? 倚天的確很好看沒錯,但我每次重新翻閱看到類似的情節時總感覺丹田好像走了岔 一股鬱悶之極的真氣來來回回就是散不到奇經八脈,險些走火入魔... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.9.205 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1396374705.A.ADA.html

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當時誰知道射毒針的與打斷手腳的不是同批人?他們又不知道
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朝廷當時已經盯上了武林
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捏斷手腳之人用的金剛指力是少林一脈,所以他們也沒懷疑是天鷹教折斷的手腳 至於朝廷盯上武林,那也沒多大干係,重點是兇手另有其人

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再來,若不是殷素素射了毒針讓俞三動彈不得,他會輕易的
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被阿三打斷手腳?阿三算元兇的話殷素素則算是間接幫兇!
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換做你是張翠山 你老婆是害你兄長終身殘廢的兇手之一 你
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會不自責?
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這程度差別太大了,談不上"兇手",難道是素素親手捏的手腳? 便是在這一節上,都大錦的責任都多些,素素並沒有要害俞岱嚴之命 都大錦送人沒送到家,是他失職,但也別忘了他們倆人都罪不至死 我想有理智的人都知道該怨恨的人是捏斷他手腳之人 冤有頭債有主,就算我是張翠山,我也不會說我老婆是"兇手" 這干係實在差別太大了,就算心裡真的放不開,也不至於當場自殺這麼莫名奇妙

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金剛門與元朝朝廷算是下手的兇手 而天鷹教的而且確算是兇
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手之一,這是怎樣也賴不掉的!
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再說一次天鷹教在這兩件上參予的程度不論是"幫兇"或是"兇手"都完全溝不上邊... ※ 編輯: MidoriG (114.44.9.205), 04/02/2014 02:29:03 ※ 編輯: MidoriG (114.44.9.205), 04/02/2014 02:29:42

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這篇有講到一些點,天鷹教當初並不是好心送人回山
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另外就是張翠山雖然聰明,性格卻很容易過於激動
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推敲得還有意思也很有道理,但那是上帝視角才能得出的結論 以書中人物能得到的資訊而言,我還是認為不合常理... ※ 編輯: MidoriG (114.44.9.205), 04/02/2014 02:55:26

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我也覺的張翠山自殺不合理, 殷素素只是取刀用毒針讓俞三哥
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行動不能, 還找了鏢局護送回武當山, 雖有過也不是彌天大過
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結果張翠山不知激動啥就引咎自殺, 要是金老把不肯說出謝遜
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下落也列為原因之一, 還比較合理些...
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從第一次看就覺得張翠山自殺的很莫名..
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心有愧疚也不是這樣光速自殺的吧= =
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因為要轉換主角啊 只是轉折太硬了 畢竟是部連載小說
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1.是毒針害俞岱嚴無法抵抗,這點真的是殷素素他們的錯
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是我也會很不爽 2.都大錦真的是殷素素滅門的賴不掉
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兩者都和殷素素有關 張五覺得那是他妻子要負責
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原PO可能覺得殷不是直接折手的兇手 但有的人就是會覺得
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是你們發的毒針害的,推託不了責任(例如我) 觀點不同吧
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簡單說天鷹教下手是起頭(A),阿三他們下手是結果(B)
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沒有A就不會有B
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當然我也認為張翠山不該自殺,因為殷素素在這件事上要負
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的責任不是最大,但要說她毫無責任也說不過去
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俞三受傷這件事更不能說甘天鷹教屁事
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那之後武當有沒有從此不認張無忌?他老婆可是讓殷六殘廢
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的正主兒,她家人是貨真價實傷害俞三害死張五的主謀
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就算趙敏離開父兄,但由她主謀重傷的張三豐和殷六可推託
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不掉
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呀,不對,還沒講到他們結婚,那算張無忌女友好了
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很遺憾,書中沒寫到小張帶趙敏回武當山的橋段
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因此不知道武當山的人對她的態度,不過因禍得福的殷六
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"貨真價實傷害"? "主謀"? 我不這麼認為...
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應該是不會太在意XD
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殷素素的錯就是為了取刀毒害三俠, 之後找鏢局護送, 還一路
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同感,他還是說是為了不肯說謝遜下落而自殺較合理,裡頭也改成
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暗中保護, 如果是真要取刀害命就直接丟路邊了, 何必大費周
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一般認為張翠山是和謝遜結交才毀了一生也較通順
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章...這件事就是陰錯陽差, 遇到朝廷人馬半途殺出要詢問屠
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龍刀下落, 才造成了三俠重殘廢, 這件事是由兩方不同人馬造
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成的, 除非張翠山認定天鷹教保護三哥不力是主因
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何況他妻子之過, 害三哥殘廢好了, 當各派眾人之面自殺真是
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莫名其妙, 大家是來問謝遜下落, 不是來問罪三俠到底是被誰
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害的, 張翠山如內疚也該當著三哥面前自殺, 殺給不相干的眾
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人看, 不知道是演那門子戲?
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就是因為沒辦法面對三哥 害他終身殘廢的人是自己妻子
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加上各大派逼問謝遜下落 張五不想講 用死來告訴他們老子寧死
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不出賣兄弟 就這樣 有很難理解?
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張五也覺得他自己如果這樣處理 其他人不會去為難孤兒寡婦
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後面張五不想講謝遜下落金庸根本沒寫, 只寫是因為對不起三
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俠, 倒是影劇改編都有把謝遜下落寫成自殺原因之一
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張五是因為俞三才自殺的,出去死是為了了結謝遜的公案
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張五自殺我認為還說得過去 但包含他自己和其他所有人也
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都認為殷素素該承擔這樣的罪責有點太多了
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不止是沒辦法面對自己三哥 也沒辦法面對自己老婆吧
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這整件事 被瞞了這麼多年 你要張翠山事後怎樣面對一
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邊是情同手足的三哥 一邊是自己的妻子 左右為難
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只有一死才能解脫...
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你形容得好好笑,能感受到你的火
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這是逃避不是解脫,之後好好照顧三哥奉養天年才是負責任
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他一死逃避,之後兒子喪父,師父失去愛徒,三哥之後也會自責
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多少有部分是被他逼死的,親友每個都更痛苦
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你看現在台灣的政治惡鬥會搞得一堆好友反目不就明白了
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只是個立場問題都可以搞得水火不容了
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自殺不能解決問題,請撥...
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他自己解脫了阿 另一方面也是他沒臉去面對三哥跟妻子
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吧 這已經是一個無解的局
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不是無解,只是他選擇逃避眼不見為淨,把痛苦丟給活人
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是無解阿 這局在這個時間點要怎麼解?
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以張翠山的性格是無解
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假如今天你老婆被一個色魔綁住 他最後懸崖勒馬沒上
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可是你老婆還是被別有居心的鄰居先姦後殺 你覺不覺得
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鄰居跟色魔都有責任?
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如果是我的話一定兩個都殺
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輕重之分 雖說素素與金剛門的目的都是屠龍刀,但是做法大不相同 素素並未要害俞岱巖之命,只是迷昏後取到屠龍刀便叮囑鏢局護送(且是重重叮囑) 而金剛門直接折斷俞岱巖手腳才是眾人氣憤的主因(雖說不致死,但比死還可怕...) 而素素在這件事的關係上第一有要保全俞岱巖之心,第二是都大錦護送不力 又脫了幾層干系,第三最重要的俞岱巖終身殘廢始終不是素素本意也不是她的錯 串聯起來素素有過,但沒到那麼大... 而且你這比喻有點奇怪,屠龍刀余岱巖認為是身外之物,沒到姦那麼嚴重 就算被綁住也是打電話報了警,幾百名警力層層戒備 這樣也要怪到素素頭上嗎...再來殺跟殘廢還是有點分別的,雖然一樣很慘

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我也跟原po一樣 當時自己解讀時張翠山氣急之下耳朵長出
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香菇什麼也聽不見 然後果斷自殺
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眼前之局先跟師父討論,看要師父出去上演三丰無雙,還是
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師兄弟擺陣一舉威震天下,要來軟的就師父露兩手陣住場面,
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再把預定講的那一套搬出來,要來陰的就隨便報個冰火島錯誤
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方位讓大家去瞎忙;這局對外不難解,武當實力硬到不行
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對內的重點是如何彌補師兄,之後好好照顧謝罪,讓無忌再拜
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個乾爹,只要他把一死了之的逃避心態改成好好面對跟彌補,
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就不會無解,無解的點是在他鑽牛角尖逃避
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※ 編輯: MidoriG (114.42.225.42), 04/03/2014 21:18:47

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就算報給他冰火島所在 出發時機不對 風向錯誤 也是有去無
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回 就讓這些貪圖屠龍刀的人航向南極吧 一輩子都回不來
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※ 編輯: MidoriG (220.136.122.68), 04/27/2014 15:25:07
文章代碼(AID): #1JElonhQ (JinYong)
文章代碼(AID): #1JElonhQ (JinYong)