[自抒]王重陽遠勝四絕的證據

看板JinYong作者時間10年前 (2014/02/09 12:37), 編輯推噓68(70推 2噓 186→)
留言258則, 41人參與, 最新討論串1/1
作者: mdrt (水藍色) 看板: JinYong 標題: [自抒]王重陽遠勝四絕的證據 時間: Sun Feb 9 12:37:31 2014 首次華山論劍，五絕比了七天七夜，最後公推王重陽為天下第一，其他四絕心悅 誠服，原無話說。但由於比了七天七夜才推王為天下第一，加上照年齡推算王至少大 四絕十幾二十歲，許多人認為王只是仗著練功工齡長僥倖取勝而已，於是多年來老王 與四絕的武功差距成為爭論不休的問題，大致整理如下： 老王派：王當年遠勝四絕。因為四絕不但服王是天下第一，還推全真是武學正宗，連 他死後多年也沒人自認已勝過當年的王。 四絕派：王當年險勝四絕。因為五人比了七天七夜，而且以四絕的宗師氣度，絕不會 四人一擁而上，就算只輸一招半式，都會心甘情願認輸。 以上其實各有道理，但我嚴重懷疑：首次華山論劍並不是友誼賽，爭的還是天下第一 的名頭和武學奇書九陰真經---這兩項當時武林中人最夢寐以求的寶物。只是一招半 式輸給一個靠工齡險勝自己的老頭，就得把這兩項寶物拱手讓出？！以人性的角度無 論如何都不合理！但不管合不合理，書中從未有寫當年老王"遠勝"（怕四絕漏氣？） 四絕的字眼，反而有王衡量自己和黃藥師的差距---黃遜王"一籌"。本來這一籌可大 可小，例如周伯通初鬥西毒，被他三四十招打下樹，也只說技遜"一籌"，卻又被當成 王靠工齡險勝的證據之一。 其實當年華山論劍，王重陽是遠勝四絕的，而且差距是大到四絕自認終生難追的 地步！證據就在周伯通和郭靖初次見面的對話中： 周伯通道：「不錯。他得到經書之後，卻不練其中功夫，把經書放入了一隻石匣， 壓在他打坐的蒲團下面的石板之下。我奇怪得很，問是什麼原因，他微笑不答。我問 得急了，他叫我自己想去。你倒猜猜看，那是為了什麼？」郭靖道：「他是怕人來偷 來搶？」周伯通連連搖頭，道：「不是，不是！誰敢來偷來搶全真教主的東西？他是 活得不耐煩了？」 郭靖沉思半晌，忽地跳起，叫道：「對啊！正該好好的藏起來，其實燒了更好。」 周伯通一驚，雙眼盯住郭靖，說道：「我師哥當年也這麼說，只是他說幾次要想毀去， 總是下不了手。兄弟，你傻頭傻腦的，怎麼居然猜得到？」 　 郭靖漲紅了臉，答道：「我想，王真人的武功既已天下第一，他再練得更強，仍也 不過是天下第一。我還想，他到華山論劍，倒不是為了爭天下第一的名頭，而是要得 這部《九陰真經》。他要得到經書，也不是為了要練其中的功夫，卻是相救普天下的 英雄豪傑，教他們免得互相斫殺，大家不得好死。」 以前看這段，總為老王的仁義胸懷感動！奪九陰只為止殺，並不是為增強自己武力 （雖然這形象後來在神鵰被顛覆了XD）以稱霸武林。但我最近忽然想到：假如老王華山 論劍時只險勝四絕，何以對九陰真經如此滿不在乎？要將它壓在石板之下？甚至還認為 就算練得更強，也不過是天下第一？他是靠工齡險勝耶！四絕（尤其西毒）只要稍為苦 練幾年就會超越自己，到時不但止殺目的達不到，他全真派弟子怎麼辦？而且他靠工齡 險勝後，不但不該把九陰藏起來，更該借鏡九陰補強全真武學才是！但他不但不補強， 還遺言全真弟子任誰不得習練經中武功，這豈不是存心置弟子於死地嗎？ 但事實證明，老王雖然不喜歡弟子耽於鑽研武學，但還是為弟子著想的，為免西毒 在他死後找麻煩，特地為弟子創了一個天罡北斗陣。他之所以對九陰不在乎，沒想要用 來補強全真武學，還認為就算練得更強也不過天下第一，不用多練九陰來錦上添花（雖 然這形象後來在神鵰又被顛覆了XD）就是對自己武學有自信！這份自信，在華山論劍後 得到增強---在他以手上及口頭武功雙重壓服四絕，讓四絕終生都沒有可能超越自己的 念頭後，才在止殺目的以外，敢放心遺言全真弟子任誰不得習練真經武功----你們只要 把老子的全真武功乖乖練好就能天下第一了，還多練九陰真經作甚?(雖然全真七子後來 的表現很不爭氣XD） 由以上分析得知，王重陽當年華山論劍是遠勝四絕的。這也能解釋周伯通為何對他 如此崇拜，而四絕在他死後多年，為何仍無人自認已超越當年的王重陽。老王是當之無 愧的天下第一，真的太強了！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.100.249
→
02/09 12:39, , 1F
認為超越當年的王重陽不少吧 不然二次論劍就不用去了
02/09 12:39, 1F
華山二次論劍是什麼時候定的？假如是王死後四絕才認為有爭第一的可能性才定也不奇怪啊！
→
02/09 12:47, , 2F
我看不懂這邏輯 老王不想弟子過度醉心於武功=他比其
02/09 12:47, 2F
→
02/09 12:47, , 3F
他四絕強很多?這中間一定發生了什麼我不知道的事...
02/09 12:47, 3F
再怎樣不喜歡弟子醉心武學，也不會希望弟子一出去馬上被KO啊！重要的是若他是靠工齡 險勝四絕，一定知道自己武學不如人，怎會不想靠九陰補強？反而態度如此淡然，把九陰 壓在石板底下？
推
02/09 12:50, , 4F
回一樓, 二次論劍前, 四絕之一黃藥師的想法是: 王重陽
02/09 12:50, 4F
→
02/09 12:51, , 5F
一死, 他就是天下第一. 直至桃花島西北二絕一戰才知道
02/09 12:51, 5F
→
02/09 12:51, , 6F
自己低估了其他人. 但依此想法, 黃是在王以死的前提下
02/09 12:51, 6F
→
02/09 12:52, , 7F
認為自己是天下第一, 但同時也說明, 他認為自己不見得
02/09 12:52, 7F
→
02/09 12:52, , 8F
勝過王重陽. 當然這個王重陽可以是死前的王重陽實力,
02/09 12:52, 8F
→
02/09 12:53, , 9F
也可以是假設繼續精修後的王重陽的實力.
02/09 12:53, 9F
→
02/09 12:54, , 10F
但差別會是, 他不會不知道王重陽年歲已高, 多了二十年
02/09 12:54, 10F
→
02/09 12:54, , 11F
功力就算提升, 但整體戰力不見得明顯提升, 在這情況下
02/09 12:54, 11F
→
02/09 12:55, , 12F
這句內心OS會是強過當年老王不少的機會並不高吧
02/09 12:55, 12F
→
02/09 13:00, , 13F
因為王重陽當年是比他們高阿 謹慎的人應該不會隨便延
02/09 13:00, 13F
→
02/09 13:00, , 14F
判自己會比老王高吧 這我覺得也不能說明什麼...
02/09 13:00, 14F
→
02/09 13:00, , 15F
老王的實力進展會是個謎阿 他們自己都還能繼續進步的
02/09 13:00, 15F
→
02/09 13:01, , 16F
話 沒道理認為老王就沒辦法百尺竿頭了...
02/09 13:01, 16F
問題是王是靠工齡險勝他們耶，手腳早被看破，還被當成什麼對手？
推
02/09 13:06, , 17F
比七天七夜那邊我一直在想 到底是王用七天七夜打服其它
02/09 13:06, 17F
→
02/09 13:06, , 18F
四絕 還是五絕彼此之間互比出個高下?
02/09 13:06, 18F
→
02/09 13:08, , 19F
因為總不可能七天裡就四絕VS王 而這四絕沒彼此互比個高
02/09 13:08, 19F
→
02/09 13:09, , 20F
低吧?畢竟其他四絕對其他人的武學層次也有相當的理解
02/09 13:09, 20F
→
02/09 13:11, , 21F
在討論第一次論劍的強度時常會有王需要七天才能讓其他
02/09 13:11, 21F
→
02/09 13:12, , 22F
四絕認輸 從而推論王其實沒有樂勝很多 但我覺得這七天
02/09 13:12, 22F
→
02/09 13:13, , 23F
其實還滿有盲點的
02/09 13:13, 23F
推
02/09 13:13, , 24F
我覺得佩服的可能不只是王重陽當時的實力 也是配服的所
02/09 13:13, 24F
→
02/09 13:13, , 25F
創的內功和武功確實比較高明 也比較不會走火入魔 所以
02/09 13:13, 25F
→
02/09 13:13, , 26F
都承認都是天下正宗 不過四絕還是沒放棄超越王就是了
02/09 13:13, 26F
→
02/09 13:13, , 27F
^的論點 (少字了)
02/09 13:13, 27F
→
02/09 13:14, , 28F
咦 被插了 XD
02/09 13:14, 28F
→
02/09 13:15, , 29F
不過那七天本來就不能寫死吧 寫死就少了想像空間 而
02/09 13:15, 29F
→
02/09 13:15, , 30F
且或太喧賓奪主了
02/09 13:15, 30F
→
02/09 13:17, , 31F
會
02/09 13:17, 31F
推
02/09 13:18, , 32F
抱歉插隊 > < 像黃藥師也創了陣法想破天罡北斗陣 不過他
02/09 13:18, 32F
→
02/09 13:18, , 33F
提到王重陽還是都有表現出很敬佩的感覺 像第二次華山論
02/09 13:18, 33F
→
02/09 13:18, , 34F
劍還有用手指在石頭上寫字時
02/09 13:18, 34F
推
02/09 13:20, , 35F
換個角度想，也許王重陽是蕭峰那種對戰時會突然爆氣的人
02/09 13:20, 35F
→
02/09 13:22, , 36F
就是平常數值看起來只略勝一籌，但實戰中暴擊機率超高，
02/09 13:22, 36F
還有 184 則推文
還有 23 段內文
→
02/11 16:55, , 221F
動去使用,實際上招式法門訣竅等等他都在腦中理解熟悉了
02/11 16:55, 221F
→
02/11 16:55, , 222F
周可是用了十五年的時間將九陰看得滾瓜爛熟，這不叫翻一翻就
02/11 16:55, 222F
→
02/11 16:56, , 223F
會了吧。而且王是七天就融會貫通，在王不懂梵文的情況下，等
02/11 16:56, 223F
→
02/11 16:57, , 224F
於是總旨的內容要靠王自己在七天內想出來…
02/11 16:57, 224F
推
02/11 17:05, , 225F
如果只是招式，以周的程度看了瞬間會那沒問題，可是他是
02/11 17:05, 225F
→
02/11 17:05, , 226F
勁力變得奇大，就是易筋鍛骨篇那種內功也被他睡一睡就練
02/11 17:05, 226F
→
02/11 17:05, , 227F
起來了，所以我才覺得誇張XD
02/11 17:05, 227F
→
02/11 19:19, , 228F
這時把拳腳施展出來，卻是無不與經中所載的拳理法門相合
02/11 19:19, 228F
→
02/11 19:21, , 229F
應該主要是因為運勁發力的技巧升級的效果吧
02/11 19:21, 229F
推
02/11 20:48, , 230F
這就不知道了，反正那段超好笑的，周伯通整到郭靖後得意
02/11 20:48, 230F
→
02/11 20:48, , 231F
洋洋，突然發現自己神功附體XD
02/11 20:48, 231F
推
02/11 21:26, , 232F
王的武學知識絕對原勝當時的其他四絕。他死前留下的天罡北
02/11 21:26, 232F
→
02/11 21:27, , 233F
斗陣 可以打平後來的黃藥師 表示他活著的時候領先時代到
02/11 21:27, 233F
→
02/11 21:28, , 234F
超乎想像的程度
02/11 21:28, 234F
→
02/11 21:32, , 235F
天罡北斗陣是設計給魯蛇徒弟自保的功夫,其他四絕沒需求
02/11 21:32, 235F
推
02/12 01:36, , 236F
林朝英發展出只要兩個人就可以到五絕的程度 想必也領先
02/12 01:36, 236F
→
02/12 01:36, , 237F
到超乎想像
02/12 01:36, 237F
推
02/12 15:21, , 238F
這種陣法類的不太能算武功領域 不然要比的話應該都威不過
02/12 15:21, 238F
→
02/12 15:24, , 239F
黃藥師 一個平時跟軍事沾不上關係的人一上場就可以搞幾萬
02/12 15:24, 239F
→
02/12 15:24, , 240F
人的大陣
02/12 15:24, 240F
黃藥師不是號稱"琴棋書畫、醫卜星相，以及農田水利、經濟兵略，無一不曉，無一不精"嗎? 怎跟軍事沾不上關係了?
→
02/12 15:47, , 241F
7個圍毆一個還得特地搞什麼陣法....對手太強還是自己太...
02/12 15:47, 241F
推
02/12 16:45, , 242F
發明一個七打一的武功很驕傲嗎...
02/12 16:45, 242F
推
02/12 16:52, , 243F
王是抗金義軍出身的，研發出對敵陣法也很自然。況且從神
02/12 16:52, 243F
→
02/12 16:54, , 244F
雕襄陽城那段就可以看出，縱使是五絕級的高手，在戰場上
02/12 16:54, 244F
→
02/12 16:57, , 245F
憑一己之力也無法力挽狂瀾，反倒不如陣法類武學實用。
02/12 16:57, 245F
→
02/12 17:33, , 246F
如果這個陣法真的是要在戰場上使用，那就難怪王重陽
02/12 17:33, 246F
→
02/12 17:33, , 247F
連戰連敗。研究破箭式或低內力可用的金鐘罩都更實用
02/12 17:33, 247F
→
02/12 17:34, , 248F
在戰場上弄一個限定七人才能擺的陣法......
02/12 17:34, 248F
推
02/12 17:46, , 249F
倒不是說拿去戰場上用，只是猜想他研發出陣法，可能跟他
02/12 17:46, 249F
→
02/12 17:49, , 250F
義軍生涯的經驗有關。因為縱使他的徒子徒孫不才，靠個陣
02/12 17:49, 250F
→
02/12 17:51, , 251F
法，也許還能夠應付大混戰局面，要不就是可以勉強越級打
02/12 17:51, 251F
→
02/12 17:52, , 252F
怪，跟高手週旋一段時間。
02/12 17:52, 252F
→
02/13 01:51, , 253F
能夠在平地上以一圍一，根本是神了
02/13 01:51, 253F
→
02/13 01:51, , 254F
王重陽永遠也沒辦法
02/13 01:51, 254F
→
02/13 02:13, , 255F
郭靖可以一變七
02/13 02:13, 255F
※ 編輯: mdrt 來自: 118.161.96.168 (02/14 15:00)
推
02/14 14:57, , 256F
我說的是黃藥師平常生活跟軍事無關 懂兵法跟實際上場作戰
02/14 14:57, 256F
→
02/14 15:02, , 257F
指揮不是同一回事 黃藥師強的是沒經驗也能在戰場上因應
02/14 15:02, 257F
→
02/14 15:05, , 258F
狀況變陣 當然你要說有讀兵書就是跟軍事有關係那也說的通
02/14 15:05, 258F
‣ 更多 mdrt 的文章
文章代碼(AID): #1IzmODM3 (JinYong)