Re: [討教] 獨孤九劍沒有破棒式.碰到打狗棒法怎麼解?

看板JinYong作者 (尖酸苛博文)時間11年前 (2013/07/25 03:54), 編輯推噓13(13推 0噓 70→)
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: 瞧這精美的獨孤九劍，招招進攻、只攻不守、不管自己的破綻 : 設定上不僅可以料敵機先，先手制人，也可以看出對方破綻後，再後發先至 : 然後招招盡攻對手要害，對手看你這種打法，不怯也難啊 : 而風清揚提到料敵機先，別人要砍你左臂，眼光一定盯你左臂 : 到這邊都還很合理，除非對手用眼神做假動作，但接下來 : 單刀在右下方，自然會提起刀劃個半圓，自上而下斜向下砍 : 這是三小？你憑什麼認為所有人都會劃個半圓由上而下斜砍？ : 我就不能單刀直接由下而上正劈？或劃四分之一圓時由右向左橫砍？ 只講刀的部分 刀是單面的武器 不像劍是雙面 他目光先看你左手，刀持右手在下方 (當然如果是左撇子就不適用，不過我想不會特別挑少數說吧) 正常來說刀刃向下..........逆刃刀不在此列 由下往上正劈是以刀背去砍人，同時因為是在右手，所以也做不出拔刀術那樣的動作 至於四分之一圓是可行的，不過實地自己一直比劃 要以刀又是由右平砍到左，手臂肌肉會非常緊繃 砍到一半 二頭肌就卡卡了，出招不順 力道也不足 如果是刀在左下方 那變化就多了 像拔刀術一樣上砍 你說的平砍 畫半圈的下砍 就都能很順的辦到了 我猜金老自己在書桌前比畫了老半天 發現這情況會限定 拿來當舉例 -- 你選擇出團，你選擇歸團 -----愛澤拉斯古諺 by ckshchen -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.231.128.243
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武學之道，不可拘泥成法，師父教你'力劈三關'是用右掌
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但隨機應變，用左掌也無不可。 by 袁承志
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其次，令狐沖對田伯光或封不平，都有連刺還比對手快的動作
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這不是軟劍用抖動劍尖即可，刺的動作總要一後再一前
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這個世界永遠有你意想不到的事，獨孤面對的對手層級沒有高
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過任我行的，那他歸納出的獨孤九劍，要碰到例外的情況難道
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會少？如果只要面對一個例外，是不是九劍劍者就要GG了？
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推
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樓上，風清揚的教法就是叫令狐冲不可拘泥成法，你為何還
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會得出這種結論？
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不可拘泥成法是不要被九劍招式限制，但你要預讀對手出招
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還是要靠九劍教導的判定法則，或者是你自己靠臨場判斷
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問題是獨孤求敗的對手層級確定沒有任我行以上的水準
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在那層級以上的高手，你如何確保用九劍歸納的法則是有效的
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手握刀柄稍微轉向，或者是身體跟著連動，能減少卡卡的動作
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你招式都懂得隨機應變了，握刀方式當然可以有所變化
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除非能證明風清揚所言獨孤求敗靠著九劍未曾一敗為真，不然只
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是風清揚的對手層級確定沒有任我行以上的水準的而已。
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推
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獨孤的對手沒人說沒超過任我行吧？
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不要在歡喜不盡上又過度解讀
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推
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硬要說就是任我行以上，他就會歡喜不盡
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金庸世界中任我行以上也不多啊，假設世界上有30個好了
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那獨孤30年半年打一個，每個人打敗兩次，從20歲開始打
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50歲後就擊敗了天下所有高手，能再碰到一個當然要高興
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因為世界排名前30都已經被KO兩次以上了
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誰跟你歡喜不盡，任我行有能力讓獨孤求敗回求一劍，對比風
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清揚所說獨孤求敗根本不需回求一劍，這對手差異還不夠大
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分明是讀者在無上綱獨孤求敗的武力
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既然板上大多數的人都認為九劍是獨孤後期所創，那孤獨以九
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劍對敵的對手還剩多少，就算讓獨孤評估以前的對手好了，就
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是沒人夠格讓他回守一劍，但作者設定任我行有這能耐啊
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獨孤九劍占的優勢還不明顯，任我行能讓九劍回守就夠強了
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令狐沖是數次已經面臨敗，是靠盡出怪招來扳平絕對劣勢
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推
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任能讓獨孤回守是旁白說的嗎？（有點忘記了）
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推
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風清楊跟獨孤很熟嗎都幾代的人了，會知道完全沒人能讓獨孤
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回守？
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推
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況且獨孤跟平常人對打時，又不像令跟任那樣純比劍招
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獨孤用楊過以上的內力+九劍捅下去，跟純用劍招任能讓獨孤
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回守，基本上是兩回事
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推
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更何況任能讓獨孤回守是否為真也是個問題(我忘了原文)
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推
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是旁白說的沒錯
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我是說歡喜不盡是旁白說的
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旁白沒說任能不能讓獨孤回求，只說讓九劍發揮得淋漓盡致而已
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也就是任我行的劍法水平就是獨孤九劍這套劍法的最高水平了
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令狐：為什麼獨孤九劍只攻不守？風：因為這套劍法使出來
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天下無敵，又何必守，如果有人能逼獨孤回劍自守，那他就要
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心花怒放，喜不自勝了。然後任我行武功之強，獨孤復生親臨
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也會歡喜不盡。如果任我行沒能力讓獨孤回守一劍，那他是在
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歡喜不盡什麼東西？
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風清揚再怎麼對獨孤不熟，比起你我也要熟，我要信風清揚
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還是信你說的，風清揚說的話不準，如果你說任能讓獨孤回守
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是假，那我也能說風清揚說九劍天下無敵是在放屁
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不好意思 可以引用讓我知道 任我行讓獨孤回守是出自哪裡
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我看你們討論 想半天 都想不到是哪段
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推
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我已經解釋獨孤歡喜不盡的可能原因了，就算先假設風清揚
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推
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說的100%是正確的(包含九劍天下無敵、有人能逼回守之類)
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還是沒辦法說明獨孤歡喜不盡就是任能讓他回守
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(可能原因在之前的推文)
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九劍金庸已經寫說是遇強則強、遇弱則弱了
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你認為無法說明就無法說明吧，我認為有，我也沒興趣爭這個
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我記得原文大概是"能把九劍的精妙處發揮的淋漓盡致之類的"
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我只想說，風說的料敵機先是建立在獨孤自認可應付所有情況
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但是我認為這根本是一廂情願的想法，當然，就小說而言獨孤
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的想是對的，包含令狐就是能做到破盡對手，對東方是跟不上
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但是一但討論的跨步比較武學時，看到讀者直接抬九劍就破盡
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天下武學，所以它部小說的武學就是會被破，那何必討論
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直接標題就下九劍就是會破打狗棒法，因為笑傲是這樣設定的
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還有，我個人的想法是，令狐沖可以比獨孤求敗強，除非獨孤
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求敗使拳掌，因為就笑傲令狐發揮的情況實在太過誇張了
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除了他浪漫的對拳掌一竅不通，但是就劍而言，他破劍式使得
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威能實在突破天際。我知道很多讀者對獨孤有一種憧憬，不能
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接受令狐比獨孤強，單論破劍式，但是在站巨人的肩膀上，
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令狐沖又為什麼不能強過獨孤，獨孤創出九劍自然很了不起
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令狐沒有創招，但是同樣使九劍，令狐的破劍式就是這麼威
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推
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精妙之處發揮的淋漓盡致，跟水平的上限，有一點點的差異
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推
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精妙之處淋漓盡致，比較像是說讓九劍的"特性"能完全顯現
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跟實際戰鬥能力不能完全混為一談
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推
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我是覺得九劍是研究"看哪裡好攻就攻哪"的技巧，使用這個技
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巧到底能不能贏對方，要看雙方武學修為而定
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不知樓上是不是把功力和武學修為搞混了？不然看哪裡好攻就攻
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07/26 21:07, , 80F
哪這本就是武學修為的一部分，並不是九劍所獨有。至於功力的
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的差異，九劍是純練劍招的。
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07/26 23:53, , 82F
是武學修為一部份,但是九劍能教你怎樣更快更準看出哪裡好
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07/26 23:54, , 83F
攻,甚至在出手前就能判讀
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