Re: [討教] 屠龍刀裡的"降龍十八掌精義"

看板JinYong作者 (簡單的夢想)時間11年前 (2013/05/23 21:29), 編輯推噓42(42推 0噓 342→)
留言384則, 24人參與, 最新討論串7/9 (看更多)
推
05/23 18:56,
九劍絕對也是後發先至啊，他說看敵人微動時判斷延伸動
05/23 18:56
no 獨孤九劍講求的時候 人家未發 就先制敵 哪來的後發先至? 後發先至和未發先至哪來一樣 你看令狐沖學會九劍的時候 敘述的文字 ===== 令狐沖十餘劍一過 田伯光膽戰心驚 不知如何招架才是 令狐沖每刺一劍 他就退一步 ===== 人家根本沒動作 他就打了 一直退一直退 田伯光算他等級不夠好了 像東方不敗 由於速度太快 破綻便不是破綻 令狐沖就拼命的出劍 完全不管對方 還有廿八鋪 眾人長劍剛拔出來 他就全部手背都點到了 還有水月庵 他對嵩山三人 左首攻左側 右首攻右側 連攻一十八招 三人連擋一十八招，不能還手 人家根本沒辦法出手 哪來後發先至? 獨孤九劍的重點是兩個 料敵機先看破綻 人家還沒發就先至 如無破綻 如別人沒動作 那就隨意出招 無招勝有招 攻擊無招，別人打無可打 就輸了 題外話: 金庸版驗證了俠客行 版友們應該都會被困在俠客島吧 一本小說各自解讀 -- 距離那美克星爆炸只剩三分鐘! 我們還有六集可以跑!快跑! by ckshchen -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.236.195
推
05/23 21:32, , 1F
推最後一段
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推
05/23 21:37, , 2F
所以只能找一個不識字的來看金庸了！
05/23 21:37, 2F
推
05/23 21:44, , 3F
就跟瞎子摸象一樣XD. 剩金庸在那科科笑. (我想喝臘八粥)
05/23 21:44, 3F
推
05/23 22:26, , 4F
你說的是進攻時，未發先至是沒錯的，但敵方進攻時九劍
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就是後發先至，令狐冲使九劍並非全然是攻勢，你看守勢
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反擊的敘述就知，那定義就是後發先至，逼敵棄招
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「破」劍式，敵無招如何破？必定有招，不可能全攻
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風清揚表示: 獨孤九劍 有進無退 招招都是進攻 攻敵之不得不守 敵無招你就無招 就是攻下去 東方不敗就是破無可破 那就是全攻 獨孤九劍重點只在找破綻，逼破綻 根本不在乎對方先發招了沒有 你沒發招就先看你眼神肢體，搶先發招攻你破綻 你發招了就攻你破綻 你根本沒招 我就狂攻讓你有破綻 這哪能算後發先至是九劍的要點 他才不在乎你要搶先搶後勒 所有的情況都包含啦 九陽神功才是很明確指出 先發制於人 後發制人
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九劍是不管先發還是後發，但先至是一定的
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※ 編輯: ckshchen 來自: 114.25.236.195 (05/23 22:39)
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令狐冲可以先攻敵人，也可以等敵人出招到一半他搶先擊落
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書上兩種情形都有描述，但由於令狐冲很多時間都在受傷
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對，所以他是包含先發後發都講求先至
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他受傷沒力時，自然沒辦法搶攻，所以只能專注於後發先至那
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原po說的就把後發項目捨去了
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只是境界高的話當然是敵方一有攻意，就直接先發制人
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部分。但其實九劍最好是能先發，後發那是不得已的狀態下
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打到他完全無法出招，這時才沒有後發的情況產生
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對，所以我說其實九劍還是包含後發的，因為總是會有高
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才用的。他練了吸星出招正常狀態下，大多直接搶攻KO對手
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手，你要說風清揚能完全使東方不敗出不了招嗎？
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我想是不太可能，那風清揚使九劍對高級敵人，就仍會出
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只是那時候的他等級太高，直接搶攻的結果就是幾乎直接碾過
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現後發招牽制敵人的情況
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去。
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同理看令狐冲打東方，在東方搶攻時，他根本是守勢，搶
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不是出不了招，正常的九劍是預測出敵方可能動態後，搶先出
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攻東方破綻一劍逼他自救，東方還讚他劍法很高，這不是
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後發先至是什麼？
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令狐沖凝目看他出手 這繡花針四下撥擋 周身竟無半分破綻 當此之時 絕不容許他出手回刺 當即大喝一聲 長劍當頭直砍 當見紅影閃動 似有一物向自己左目刺來 百忙中長劍也向東方不敗左目急刺 竟是兩敗俱傷 哪來的看他動向 攻他破綻? 後發先至??
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招，打斷敵方招式，差一點的對手會直接中招，有抵抗力的會
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嗯，我在前篇推文也是這樣說的，總之後發是存在的
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立即變招因應，但敵方變招的同時，九劍又會搶先一步，針對
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對，最明顯例子就是梅莊四友、丁堅等人
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變招後的動作又被打斷一次。一流好手大概2.3次之後，就轉
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不過去了。黑白子就是被令狐冲連續搶攻40幾招啊
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當然黑白子也是一直凹，但始終慢令狐冲一步
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還有 310 則推文
還有 7 段內文
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單純在搶攻。他只是認為先發比較好而已
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而九劍的中心思想就是要搶攻，所以全部都是進手招式
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就算逼不得已要後發，其目的也是要取得搶攻權。
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圍棋要爭先手，但兩個人對亦只會有一個人能持先手
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處於後手的人當然也會有一些應對方法，而其目的就是要奪回
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先手。他絕對不會以他有能力在後手時奪回優勢，而去認為後
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發才制人。先發反倒制於人。
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推
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後發的定義確實挺妙的。當我起心動念要出招，身體出現
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第一個徵兆的當下，算不算開始發招了？
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我個人認為是不算的，舉個配音的例子，若是仔細看影片
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，你會發現人在說話前，會有一個準備動作，例如吸一口
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氣，或是頭一揚等等，只要抓得到那個時間點，一開口自
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然就對得上片中人的口型。但人在吸氣的當時，你不能說
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他是在說話，那只是說話的前置動作。
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回到正題，如果只是簡單的切割成 1.出招先兆 2.出招
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後發制人就是等對方"出招"後再反制
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而獨孤九劍則是在對方"出招先兆"時就使出相應之招
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算起來的話，這是比後發制人更快了一步
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推
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bearhwa大把九劍先發的概念闡明的真好@@
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推
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不過這樣說來，九劍的先發似乎比較明確，九陽的後發有沒有
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比較具體的實作法?
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推
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阿三衝過來, 結果馬上被張無忌用擠字訣制住. 阿三的那拳猶如
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入了江洋大海, 無影無蹤, 連帶自己身形不穩. 張無忌若是有心
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第一招阿三就能下台了.
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接著, 阿三叭筧上盤各路皆已全處在籠罩下, 無可閃避了.
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只覺
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最後阿三戳了過來, 反被張無忌套住, 就敗了.
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簡單來講, 九陽神功比較抽象的指出後發制人的概念, 具體出
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武學招式的是張三丰的太極拳.
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05/24 17:27, , 374F
九陽真經裡本身沒有任何招式, 就是強身健體加強內力修為.
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對付阿大亦同. 方東白使到最後, 反而被張無忌制的死死的, 偶
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而一劍刺出, 真力不足反而被木劍帶著連轉幾圈.
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這邊的感覺, 若是張三丰(沒受傷)親自下場, 成果應該也差不到
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那去. 方東白連換六七套劍術都沒用.
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推
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那麼乾坤或空明這類武功也是某種後發制人的概念吧?
05/24 17:46, 379F
推
05/24 20:24, , 380F
劍法重要還是內功重要！！！
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因為九陽神功很多文字是金庸抄太極拳訣寫的
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而太極拳訣本來就有後發制人概念
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但九陽神功只有提到原則沒有提到如何去實行的招式
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張三豐才要自己發明太極拳
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