Re: [討教] 楊過和獨孤求敗的木劍

看板JinYong作者 (好人甲)時間13年前 (2011/06/14 21:11), 編輯推噓4(4023)
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  看到各位大大述說了九劍與玄鐵劍法的看法,忍不住也想和大家討論。我文章打完才 發現FOOL大文章中,m19871006大大的推文(本來看錯了抱歉),我的看法跟他有類似之處 ,但絕對不是抄的。如果m19871006大覺得有冒犯之處,我會把此文刪除。我的看法可能有 人會覺得我腦補太多,畢竟書中根據不多,因此只能用想像彌補,不認同這樣的想法我也 覺得是OK的。 在此先不談九劍與玄鐵劍法創制先後的問題。我想從兩個情境切入主題。記得神鵰最後, 楊過仗劍對戰金輪於高臺之上:   霎時劍輪相觸,聲如龍吟。兩股巨力再度相抗,喀的一響,楊過的長劍斷成數截,法 王的雙輪也自拿捏不住,脫手飛出,跌下高臺,砸死了三名蒙古射手。楊過心下暗驚:“ 一十六年來,我從未使過玄鐵重劍,今日可當真忒也托大了。”   大巧不工的玄鐵劍法碰上內力與己相當的對手,似乎未必能佔上風?如果是獨孤求敗 遇上這種情況,他會如何?應該不會說等我拿了玄鐵劍再來一決勝負,而是攻敵之破綻吧 ?九劍專攻破綻。或許有人會說,要是看出破綻,玄鐵劍法也可以制敵了,但楊過就沒看 出,而且「大巧不工的劍法+攻敵破綻」,這跟九劍不就差不多一模一樣了嗎? 換另一個情境,令狐沖在武當山下對戰沖虛道長時:   那老者並非一招一招的相攻,而是以數十招劍法混成的守勢,同時化為攻勢。令狐沖 無法抵禦,只得退步相避。 之後令狐沖心下焦急,不禁想:   眼前這位前輩的劍法圓轉如意,竟無半分破綻,可是我瞧不出破綻,未必便真無破綻 ,只是我瞧不出而已。   雖然最後令狐沖賭博式的一劍贏了沖虛,但那只是沖虛道長的太極劍法未臻至化境。 若今天沖虛道長換成戰神張無忌,恐怕令狐大俠也得走上神鵰大俠的後塵了。   看不出對方破綻之時,九劍也拿對方沒轍。雖然獨孤求敗應該不會看不出破綻!但若 是獨孤求敗也遭遇此情此景呢?這時候恐怕也是,哪管什麼招,挾以雄渾的內力,一劍劈 下去,管他什麼招也得跟我拼內力了。玄鐵劍法大巧不工,挾以內力應該可以無堅不摧! 或許有人說破氣式也是這樣,但「無招無式的九劍+硬劈硬砍」,不就是玄鐵劍法了嗎? 上述兩個場景,可以知道的是,只會九劍或是玄鐵劍法,都不可能無敵於天下。兩者合一 才有可能讓獨孤求敗最後獨步當世,然後封劍歸隱。   那麼,「攻敵破綻」和以「內力破敵」,的想法哪個先出現呢?我想很難有所定論。 但可以知道的是,在獨孤求敗年少之時,內力應該也無法跟那些內家高手相比,所以他這 時肯定會有攻敵破綻的想法,藉此彌補內力的不足。也是因此他不是年輕時就練玄鐵劍法 ,因為內力不夠,玄鐵劍法練不起來。但這時期的劍法是九劍嗎?我想應該不是,而只是 具有九劍雛形的劍法,原因在講到四十歲後的情況再提。這個劍法是有招還是無招,也無 從得知。   三十歲前的獨孤求敗是否知道,擁有渾厚的內力,就可以用簡單的招式破敵呢?我想 應該也是知道的,畢竟他應該也有遇到內力深厚的高手,在對戰之中自會有此體悟。於是 三十歲後,內力小有成就的獨孤求敗開始練玄鐵劍法,此時的他不再需要靠著攻敵破綻才 能獲勝,只要持玄鐵劍輔以渾厚內力,就可以不再考慮破綻問題。那此時的劍法就是玄鐵 劍法了嗎?我想這也未必!能肯定的只有獨孤求敗此時是完全以力破巧,使著一套招式簡 單+渾厚內力的劍法,也就是後來玄鐵劍法的雛形。   四十歲後,獨孤求敗棄玄鐵劍不用,認為自己能不滯於物,漸入無劍勝有劍的境界。 這時期的獨孤求敗,應該就是靠著「攻敵破綻+渾厚內力」來逐漸邁入無劍勝有劍之境。 可能大家會覺得,如果內功深厚,不用攻敵破綻就可以無劍勝有劍了。我的想法是,楊過 三十餘歲,吃了一堆蛇膽,外加一部分的九陰真經,然後海潮練功,如此福源深厚的內功 都尚且有敵手,獨孤求敗應該也很難光只靠內功力壓群雄。他很可能就是因此體會到內力 再如何苦練,除非屢有奇遇,否則囿於內力隨著時間增加的關係,很難保證可以絕對勝過 全世界所有高手,因此還是要輔以攻敵破綻的手段。   九劍劍訣和玄鐵劍法完成於何時?我想應該是在四十歲之後。四十歲之後,獨孤求敗 無劍勝有劍,無敵於天下。經歷大小戰鬥無數的他,在此時應該才有心情,把自己武功成 長的過程記錄下來,傳於後人。在這之前,他都還有著敵手,也就是說之前的武功只是一 個一個的階段實驗,而完全版九劍劍訣和完全版玄鐵劍法,則是他最後的心得與成果。   那為什麼傳於後人的劍法只出現了九劍,玄鐵劍法卻是楊過自己練,而沒有劍譜呢? 有可能是他寫了,但是遺失了。而我想則還有另一個可能。九劍不是死的劍招,他的劍訣 只是引導你如何攻敵破綻,從有招走向無招之境,這樣子的過程可以用文字來敘述、引導 。而大巧不工的玄鐵劍法,其主要的基礎是渾厚內力,因此他若真有寫下一部玄鐵劍譜, 可能也是內力修練運用之法。為什麼沒有劍招呢?因為獨孤求敗想要傳給後人的觀念是「 攻破綻+渾厚內力」,九劍劍訣之所以有劍招,只是要引導你怎麼樣攻敵破綻,無招勝有 招,劍招不是重點,而是打破綻。同樣地,玄鐵劍法也是,劍招不是重點,重點是渾厚內 力!   以上是小弟的淺見。若有不對之處,請大家包含指正。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.176.142 ※ 編輯: hong41tw 來自: 220.136.176.142 (06/14 21:14)

06/14 21:18, , 1F
你忽略了對手相當時,破綻哪有那麼容易讓你打到
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06/14 21:19, , 2F
不然風清揚還能會三個勝負未知的對手?
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掃地僧、慕容龍城、六脈創始人、龍象創始人…對手自選
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獨孤求敗對上這些人,他若還是輕輕鬆鬆用鐵劍打掉對手武器
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嗯!大大說的沒錯!我忽略了這種情況!   上述四位自選對手,每一位都是內力深厚的絕頂高手,所以想單以內力克敵肯定是緣 木求魚。此時獨孤求敗應該也只能拚命的用深厚內力打敵方破綻的方式應敵!情景很可能 會像是令狐沖面對東方不敗的情況。獨孤求敗一直攻,對手一直防禦。你說上述的對手不 可能會這麼差勁,被打得不能還手。如果是這樣,那就是獨孤求敗終於敗了,他了卻心願 了。但這並不能說是獨孤求敗練功的方向不對,只是他綜合實力輸給了對方。   如果對方確實被獨孤求敗打得無法還手,那就只能看這位對手會不會久戰之下恍神被 打中破綻,或者是拚到最後看誰內力先耗盡了。

06/14 21:22, , 5F
推這篇
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※ 編輯: hong41tw 來自: 220.136.176.142 (06/14 21:46)

06/14 22:31, , 6F
我舉上述幾人不是在於他們內力如何,只是提出夠力的對手
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事實上楊過斷劍前已和金輪過了數招了,可有斷劍
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斷劍的原因在於兩人以真力硬撼,而不是楊過只能無腦硬幹
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重點還是在於,實力相當的兩人,破綻豈是你要打便打的
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  嗯!說實話我也不太清楚實力相當該如何致勝!可以請jtorngl大解說一下嗎?   在我的想法是,實力相當=內力深淺與運用相當+招式運用方法相當。內力相當就代 表玄鐵劍法無法致勝,招式相當用九劍也無法獲勝。倘若真有一個對手內外都與自身相當 ,獲勝的關鍵就只剩下運氣與專注力。此時只能用盡渾身解數,施展所有的生平絕學與對 手決一死戰。   獨孤求敗的畢生絕學就是「挾以內力攻敵破綻」。如果破綻不是要打便打,打不到對 方破綻,所以就不打破綻,那麼打哪裡呢?直接與對方硬拚內力,然後兩敗俱傷嗎?    ※ 編輯: hong41tw 來自: 220.136.176.142 (06/14 22:55)

06/14 23:04, , 10F
其實內力或武學素養都有年輕時就爆高的人物
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06/14 23:05, , 11F
前者或是吃到蛇膽(楊)靈芝(白) 或是碰到神功 後者如王語嫣
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所以這一題確實不容易有定論
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我記得令孤沖跟岳不群對劍時有提到過,岳的劍招本來也有破綻
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只是動作太快,令孤看到也打不到,但是交戰太久,岳的招式開始
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重覆,令孤就打到破綻了~~~另外令孤雖然打不到破綻,可是防守
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自衛偶爾攻擊的招式還是讓岳心驚
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06/15 12:36, , 17F
實力相當就像風清揚說的啦,誰輸誰贏他也說不出個準
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老四絕從射鵰到神末究竟誰才是技高一籌,也難定論
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四絕對彼此的武功夠熟悉了吧,也不可能不懂攻敵破綻的道理
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但是他們在過招應招的過程,就是不會讓己身破綻隨便露出
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至於怎麼打,任我行一度要打趴令狐時就有寫到啦
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楊過鬥周伯通也寫的很清楚了,實力相當的就是僵持戰
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06/15 13:06, , 23F
最後不是勝個一招半式,就是一死一傷,再不兩人一起死
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所以說金庸看來看去就是那樣,心理戰太少,永遠強勝弱
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06/22 11:12, , 25F
認同h大的看法
06/22 11:12, 25F

11/04 09:16, , 26F
認同h大的看法 https://muxiv.com
11/04 09:16, 26F

12/29 01:30, 5年前 , 27F
最後不是勝個一招半式, https://muxiv.com
12/29 01:30, 27F
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