Re: [討教] 關於新版射鵰 (上)

看板JinYong作者F00L (愚者)時間13年前 (2010/10/07 03:37)推噓16(16推 0噓 14→)

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※ 引述《mycai (燕鴻)》之銘言： : : → F00L:大勝關的問題還好，用虛歲實歲誤差看問題不大。 10/06 13:25 : : → F00L:但華山論劍是「實日子」，照您1200、1225年的說法， 10/06 13:27 : : → F00L:我反而比較不傾向那樣。我是從對照史實的角度看。 10/06 13:28 : : → F00L:作者大事件是力圖對整史實的。1259蒙哥歿，而之前1221破花剌10/06 13:30 : : → F00L:郭靖18歲前後（1204～1221，17年多虛歲18）破花剌OK。 10/06 13:41 : : → F00L:那還勉強對得上。（書中郭靖約近19歲時打花剌子模） 10/06 13:43 : : → F00L:把郭靖出生再往後延至1205，就會變成16.7歲打花剌。 10/06 13:45 : : → F00L:郭靖是17歲多才從大漠南下與楊康比試（18年前之約） 10/06 13:47 : 首先我計算年表只用一種年齡算法，因為沒道理古代還在那虛歲實歲。 : 沿且既然書中都有在算年齡了，那不符書中的算法自然不該採計。不能只用一種算法。因為事實上，作者在年歲上就都是取約略數，單一算法常有誤差。舉個例子，按照書中說法，胡斐年齡比苗若蘭大10年，又胡斐年齡比左右僮大了約15年。而我們把書中這幾個人物出場年歲的描述整理一下：場景胡斐苗若蘭左右僮 1.滄州小鄉鎮 0 -10 2.大雨商家堡 13～14 2 3.商家堡鐵廳 14 受孕 4.長沙郊小鎮 18 6～7 4 5.關外玉筆峰 27 17～18 13～14 由上表我們發現，採單一年齡算法的話，誤差還真大。而因為作者在年齡上採寬鬆計數，故「歲數上」採實歲虛歲不講死為宜。再舉兩例：這位繼室夫人生了一個女兒周綺，今年十八歲，生性魯莽，常在外面鬧事。周仲英道：「小女今年一十九歲了，雖然生來頑劣，但天性倒還淳厚，袁夫人和楊夫人對望了一眼，均想：「這小妮子自從搶了那把鴛鴦刀回家，一忽兒喜，一忽兒愁，滿懷心事。她今年二十歲啦，十六年前的一天晚上，我聽得宮中的兩名侍衛談起，皇帝得知世上有一對『鴛鴦刀』，至於中慧呢，你今年十八歲啦，我初見到你時，還只兩歲。總之，由以上例子可知，在作者寫法中，年齡在正負兩歲之內，是不用算太死的。連差到10歲那樣誇張，作者都說當事人沒那麼清楚，讀者不用太計較。 : 其次，金老是創作當初想要對照史實才對，才會有之後一堆百歲人瑞的問題。 : 現在反過來說，書中原作人物的年齡正常之後， : 反過來就是成吉斯汗只在短短三四年間，就由稱汗的意氣風發走到衰老將亡了。打從射鵰舊版（連載版），就擺明不顧成吉思汗「統一草原」的時間表了。這是本來就有的設定。但我認為花剌子模一役不同。 1.因為時間高度貼近。 2.因為作者加註強調打這一戰為真，但郭靖這個將領為小說杜撰。若如您想法中，作者欲看待這一整個都是杜撰，也就是說這根本時間都不對，這小說根本「不是建構在真正歷史時間下」，那他強調正史沒郭靖成了超級廢話。再者，您這說法的邏輯中本身有矛盾的地方。若書中說成吉思汗打花剌子模，我們要當這是與史實完全無關，全然是另一套故事，人名事件相關純屬託名杜撰。那麼，您將書中「宋理宗開慶元年」算成史實中的「1259年」幹嘛？照您前述的邏輯，這「宋理宗開慶元年」也是個純屬託名的杜撰版啊。您怎麼又對書中「宋理宗開慶元年」有強烈的史實對照時間意識？其實，有強烈的史實對照時間意識才是對的嘛。您也說作者是想要對照史實的，所以應該盡可能去貼近對照。 : 另外，郭靖回到蒙古已經19歲，是1224年，就算往前調整個一年， : 花刺子模也早在1220~1221間打完了，同樣差了好幾年。其實只差一年。時間差近在一兩年之間，作者都是來【不深究】這一套的。楊過36歲時（1259），比他小三歲的郭芙都號稱35歲出頭。郭靖下江南必定是17歲的事，因為就算到了比試日期，也還未滿18歲。郭靖10月生日、比試約定是三月。今日是三月廿四，十八年後的今日正午，大夥兒在醉仙樓相會，讓普天下英雄見見，誰是真正的好漢子！當時李萍大肚子，根本還沒生下郭靖。但套書中說法，郭靖在該年就可以說他「今年18歲」（虛歲）。郭襄這樣說，丘處機也這樣說。過得一十八年，孩子們都十八歲了，咱們再在嘉興府醉仙樓頭相會，大邀江湖上的英雄好漢，歡宴一場。酒醉飯飽之餘，讓兩個孩子比試武藝，瞧是貧道的徒弟高明呢，還是七俠的徒弟了得？如此看來，到了八月中秋左右，郭靖也還沒滿18歲。中秋一過，郭靖就啟程回蒙古隨大軍西征了，故應該說是18歲時隨軍西征。講虛歲說19歲也行，但考證幾年前出生用「紮實的19年」來計算時就會有誤差。動不動就要定義成 BUG。以我對作者著作的觀察，他計算年歲這方面蠻隨性的，故我仍是主張誤差值在「二」以內的，就睜一隻眼閉一隻眼以虛實歲不深究看待。像以下這種的例子（差了十歲），我就投降不圓了。 1.夏雪宜黃真年齡【旁白】黃真年紀與夏雪宜相仿，但夏雪宜少年成名，黃真初出道時，金蛇郎君的威名早已震動武林，【黃真年齡】隨後又溜下一個五十餘歲的中年漢子，瞧打扮似是個商賈，左手拿著一個算盤，右手拿著一支筆，模樣很是古怪。【夏雪宜年齡】溫南揚說道：「那是二十年前的事了，那時我二十六歲。…… ……我才看清楚他是個長得很俊的年輕人，年紀還比我小著幾歲。夏雪宜若是在世，比46歲的溫南揚還小個幾歲。旁白卻說和50多歲的黃真年齡相仿。黃真的大徒弟都40多歲了，夏雪宜應該是跟馮難敵年齡相仿。 2.無量左子穆年齡【左子穆出場】下首是個五十餘歲的老者，右手捻著長鬚，神情甚是得意。【左子穆搶子】忽聽得山腰中一人長聲喝道：「兀那婦人，你搶去我兒子幹麼？快還我兒子來！」聲音甫歇，人已竄到峰上，身法甚是利落。這人四十來歲年紀，身穿古銅色緞袍，手提長劍。左子穆比周伯通還厲害，越活越年輕！五十餘歲的老者，搖身變成四十來歲年紀的大叔。最扯的是楊不悔。蝴蝶谷出場時，一版說「五、六歲」，二版說「八、九歲」，三版又改成「十歲」。為什麼要這樣改呢？因為當時張戰神14.5歲。這意思是說，後來張戰神20歲時，楊不悔要嫁給殷六叔…… 一版殷六叔要娶11.2歲的幼幼小蘿莉；二版殷六叔要娶14.5歲的純純國中生；三版殷六叔要娶15.6歲的青澀高校生…… 問題是，改了之後呢？親親示謝、編彩花冠、玩捉迷藏…… 「死」是甚麼也不知道，媽媽已飛了上天，要過很久很久，才從天上下來跟她相會。這是一個十多歲的人？作者的年齡設定，真的是挺隨性的。故我仍然主張，除非另有強力證據，「光從歲數」不適合採單一規則死板板的計算。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.180.182.123 ※ 編輯: F00L 來自: 175.180.182.123 (10/07 03:40)

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