Re: [討教] 關於新版射鵰 (下)

看板JinYong作者 (oodh)時間13年前 (2010/10/06 13:08), 編輯推噓1(1041)
留言42則, 8人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
: → MOONY135:小說裡面 王重陽真的是一開始就書生 後來專研武術起義 10/06 12:25 : 推 allanfat3415:原po有理 10/06 12:25 : → MOONY135:話說 一輩子泡在道觀里的道士還真的都是傻子.... 10/06 12:27 : → MOONY135:有學過全真教武功 強的 都是不會一輩子在觀裡的 EX 10/06 12:27 : → MOONY135:周伯通 楊過 耶律齊 郭靖(以學的深淺排名) 10/06 12:28 : → MOONY135:全真七子 李志常 趙志敬等等的...幾乎都白混了 10/06 12:29 : 再補一個觀點 : → oodh:可是道教煉丹禁慾,如果他本來就練道教武學 林朝英豈非單戀? 10/06 00:13 : → oodh:又,武將身份和道教武學也不太合... 10/06 00:13 : ^^^^^^^^^^^^^^^ : 這兩句話基本上書中有解 全真教的道 應該不是你說的道 : 在神鵰俠侶中 : <洞房花燭>一章楊過跟小龍女綁架孫不二在全真教後殿拜堂的時候 : : 故事中有敘述到 孫不二看到楊過跟小龍女真誠的樣子 : 不經的想到自己跟馬鈺新婚燕爾的樣子 : : 所以他們是可以成親的 我覺得歧見的關鍵在於,你沒有很了解金庸所寫的全真教,其武功和道教內丹的關聯 我提到禁慾一事,並不是因為全真教是個道觀,而現實生活中道士禁慾 而是單從全真武學裡可以推得的 之前有板友在推文提到了,梅超風問的奧義就是「周易參同契」 這本書被道教稱為 「萬古丹經王」,後人不論內外丹都參考它 因為講五行,才用「鉛水」來描述人體內的構成 而內丹修煉的基礎、幾乎無異議地都從「煉精化氣 小周天」開始 什麼叫煉精化氣呢? 白話的說法 就是子時的時候人體陽火高漲,這個時候要固精不洩 用意志引導精氣走任、督二脈(上升到頭頂後再下沈)最後進丹田, 繞這一圈,最後丹田一股暖洋洋的,就是完成一個「小周天」 金庸在他那輩的武俠小說家裡被稱為「經學派」 鉛水、丹田、泥丸、周天、還真 都是道教用詞 以這系統聞名的全真派 (不論他是不是道觀) 要如何能不禁慾? 由此也可知,這個「正統」武學要造詣高深不是淺嚐即成的 金庸的小說裡,凡是走正統路子的都要花時間下苦功 王重陽 沒煉毒、沒自宮,沒聽說有撿到畫成漫畫的武學奇經 要怎麼在他年少時期 就一邊從戎、闖盪江湖,最後為愛立觀 竟就這麼用他原本的武功創出了正統道教的數套武學? 更不要忘了他很早就收了七子, 如果全真武功「只不過是他早年的武功收集起來創的」 那他收七子時怎麼傳他們整套的道教武學? 又說到,道教內外丹修煉不易,因為容易失敗,所以留下來的典籍多半玄妙雜亂 -- 一方面是傳下典籍的人本身未必功成,講模糊點以免吹破 另方面是失敗久了就愛怪東怪西,所以禁忌就越來越多 這也是為什麼梅超風沒有辦法用一般的 中文知識+中醫武術知識 來讀懂九陰真經 黃裳耗了他大半輩子,張三丰也從小和尚白了頭 王重陽只不過是「本來是個讀書人」後來起義,最後立派就創出了全真武學 那他豈不是魏伯陽轉世? 我不是不能理解 「如果不是金庸」 一個小說人物原本讀了點書,後來開宗立派,就剛好是全真派 並不是不可能。 但你可能沒發現金庸的武學架構裡是多麼深入地和道教融合 尤其是他早期的這幾部作品 -- 這和當時的武俠小說創作流派、習慣 有關 讓一個道教武學宗師,有太炫麗的青、中年 才是出現bug的主因 -- ˙ - . ˍ ◣ _- .︿. ˍ◣ . 千山鳥絕,萬徑蹤滅 ↙ - ˍ ▂ ∕\ ∕ ╲ _ 孤舟簑翁,獨釣江雪 ↖ . . ◢███▃ ▄╱◢ / ╲﹎ - @juor2 ︿ . ‧ ﹑ ▄▁ ▇▅▄▃◢▅▁ ▁▂▁ /\|||||||| ▄▃▂ ‧. ▆▅▄▅▆▇ . √▃▂▃▄ .、 . ▁ˍ_ __ . oodh《殘江雪》‵〞 ▇▇▆▅▆▇ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.65.62.106

10/06 13:12, , 1F
附帶一提,尤其上述小周天的描述在金庸小說裡很常出現,後來
10/06 13:12, 1F

10/06 13:13, , 2F
他就沒那麼刻意要鎖定在道教武學上了,但在射鵰一書中我們還
10/06 13:13, 2F

10/06 13:13, , 3F
是會看到全真道人有在子夜運行周天的動作
10/06 13:13, 3F

10/06 13:16, , 4F
那這樣可以解讀全真大道經的小龍女還真的是很強....
10/06 13:16, 4F

10/06 13:17, , 5F
在神雕裡面 就看不到這麼講究的道教修練了
10/06 13:17, 5F

10/06 13:20, , 6F
人家可是從小在古墓裡24HR沒事幹的呢
10/06 13:20, 6F

10/06 13:21, , 7F
所以說正常的推論應該要是 王重陽還沒出家前 他的武學
10/06 13:21, 7F

10/06 13:22, , 8F
就是道家系統 也因為道家系統 所以跟林朝英成不了親
10/06 13:22, 8F

10/06 13:22, , 9F
的理由之一 但是小說又說 是林朝英要求他當道士的
10/06 13:22, 9F

10/06 13:23, , 10F
但是小說中又說 是因為兩個人競爭意識太激烈
10/06 13:23, 10F

10/06 13:23, , 11F
才不能結為連理的
10/06 13:23, 11F

10/06 13:32, , 12F
練道家武功跟不能成親是兩回事,行房會妨礙修練,但不嚴重
10/06 13:32, 12F

10/06 13:33, , 13F
修練會妨礙行房,但同樣也不嚴重
10/06 13:33, 13F

10/06 13:35, , 14F
凡內功高深之人,子肆少是正常的,精都拿去練氣了
10/06 13:35, 14F

10/06 13:41, , 15F
修練之人性慾不較常人旺盛,但不代表不能行房或生不出兒女
10/06 13:41, 15F

10/06 13:45, , 16F
不過周伯通說過 他師兄有幾門武功他不能練 因為他破過身
10/06 13:45, 16F

10/06 13:46, , 17F
所以可以推知王重陽應該有練童子功類的東西 不能行房XD
10/06 13:46, 17F

10/06 17:48, , 18F
是九陰真經裡面使用周易參同契的詞語,但詞語的意思卻是不同
10/06 17:48, 18F

10/06 17:49, , 19F
的。所以無論周易參同契寫什麼,這都和書中道家武功沒有直接
10/06 17:49, 19F

10/06 17:50, , 20F
關係,這就是作者在新修版的設定,梅超風問郭靖口訣時就有強
10/06 17:50, 20F

10/06 17:50, , 21F
調過這一點,不然梅超風隨便也能找到人幫她解釋。
10/06 17:50, 21F

10/06 20:07, , 22F
那郭靖怎麼解釋的?,老王不是沒傳給他徒弟嗎?有點好奇
10/06 20:07, 22F

10/06 21:43, , 23F
金老是「小說創作」,固然會引用現實,但要討論還是
10/06 21:43, 23F

10/06 21:44, , 24F
以他的「設定為一切」,這邊在討論bug不是說他的設定
10/06 21:44, 24F

10/06 21:46, , 25F
與現實的牴觸,而是自身設定邏輯不通。看起來是鴨子
10/06 21:46, 25F

10/06 21:47, , 26F
樣,聽起來是鴨子叫,可是不見得就是鴨子。金老書中
10/06 21:47, 26F

10/06 21:49, , 27F
的王重陽跟史實的王喆是不同的。比較史實跟虛構比較
10/06 21:49, 27F

10/06 21:50, , 28F
可以增廣見聞,可是拿史實去臧否虛構人物蠻無聊的。
10/06 21:50, 28F

10/06 21:53, , 29F
像射雕的襄陽大戰新修版改地點,說實在的不改也無所
10/06 21:53, 29F

10/06 21:56, , 30F
謂,改了也很好,一切作者最大。(前提不要自我牴觸)
10/06 21:56, 30F

10/08 20:13, , 31F
我想真正的關鍵是:禁「慾」不等於禁「愛」.....
10/08 20:13, 31F

10/08 20:14, , 32F
沒錯!道教講究「練精化氣」,可書中也同樣沒說過王跟林兩個
10/08 20:14, 32F

10/08 20:16, , 33F
有過破身的行為,只是純精神上的交往,所以你拿這個來論證,
10/08 20:16, 33F

10/08 20:17, , 34F
好像有點怪怪的......
10/08 20:17, 34F

10/08 20:18, , 35F
至於該不該讓一個道教武學宗師有太炫麗的青、中年?
10/08 20:18, 35F

10/08 20:19, , 36F
老實說這是見仁見智,你可以說這樣絢爛的生活無以靜心,但反
10/08 20:19, 36F

10/08 20:20, , 37F
過來說,也可以講就是因為見慣了波濤壯闊的人生,才更能體會
10/08 20:20, 37F

10/08 20:21, , 38F
清靜的真諦.....
10/08 20:21, 38F

10/08 20:25, , 39F
沒記錯的話,黃裳耗了他大半輩子是創出九陰,而他的武功是整
10/08 20:25, 39F

10/08 20:26, , 40F
理道藏時給隨便整理出來的,之前也只是個無用書生.....
10/08 20:26, 40F

10/08 20:27, , 41F
相較之下王重陽至少還有從軍習武,比起整理書整出一身武功的
10/08 20:27, 41F

10/08 20:28, , 42F
黃裳,王重陽立派創出了全真武學好像也不是什麼太了不起的事
10/08 20:28, 42F
文章代碼(AID): #1Ch0HN8w (JinYong)
文章代碼(AID): #1Ch0HN8w (JinYong)