Re: [討教] 天龍到射雕
※ 引述《haniah (冰的啦!!)》之銘言：
: ※ 引述《novashine (陳小帆)》之銘言：
: : 最後n大不知道金庸小說裡有內功外功的差別 本想整理完整點在po 但是看他一直在後
: : 面譏諷 不po點可能他會在別人推文越說越難聽 所以就隨便貼一點了
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 我之前的回應的確過於情緒化，在此向haniah板友至歉，我已經將自己發的
: : 文中不理性的譏刺修改掉了，至於回文方面修改不了就請多包含將其無視。
: : 至於我發的3744篇中您確實已經將小張絕對大於五絕的絕對兩字收回，因為
: : 後面都是visorkk兄和Qnem兄關於笑傲的討論，我沒注意看到您收回的那段落
: : ，是我沒細看的不對。
: : 關於內功外功之分類因為根據金庸原文和您的說法有些牴觸
: : 我在此將原文貼出來
: : 洪七公怒道：“老叫化最愛的就是吃喝，老毒物偏生瞧准了來折磨人。"我
: : 一生只練外功，定力可就差了一點。靖兒，咱們下去打他個落花流水再上
: : 來，好不好？”
: : 歐陽鋒伸手在洪七公胸口輕輕一推，只覺他胸口肌肉陷了進去，"他內力外
: : 功，俱已臻爐火純青之境"，本來周身筋肉一遇外力立生反彈，這對卻應手
: : 而陷，果然武功盡失
: : 旁白說洪七公內力外功俱已臻爐火純青之境，但洪七公在船上卻是說自己一生
: : 只練外功，兩個情況下似乎和您的說法有相矛盾，洪七公沒理由去騙郭靖自己
: : 只練外功吧？且我想洪七公身為五絕應該沒蠢到自己練的是外功還是內功都不
: : 知道。
: 我只知道北丐的境界有改寫過 如他舊版是悟不出剛柔並濟比資質駑鈍的郭靖頗有不如
: 新版又改成他也悟到（順帶一題 舊版郭靖一開始也是不能免俗的"聰明伶俐"後來又說成蠢
: 樣 到了神雕又看不出他蠢 不然劇情上蠢人能帶兵嗎）
: http://jinyong.ylib.com/snowtalk/show.asp?ch=genuine&no=25615
: 茶館也討論過這個話題更從改版的脈絡來討論 除了有名的先天功一陽指相調
: 金老改過很多東西 寫得有些地方也是前後矛盾
同理
所以我才認為西毒推樹有ＢＵＧ
: : 這邊我想haniah板友的內外功理論應該是正確的，所以這也是我在3744篇中所
: : 提過的金庸自己寫書的許多矛盾BUG。
: : 至於您在3763篇中所提到的神雕眾必須要有2～4倍以上瀟湘子的內功才比得上
: : 小張我已經在3770篇中證明神鵰五絕和覺遠要勝過瀟湘子內功2～4倍應該是輕
: : 而易舉的事，此篇您並沒有給予回應。
: : 還有您並沒辦法證明酒樓上黃楊兩人推動瀟湘子等三人如耍皮球般玩弄推者和
: : 被推者沒比到內力，您說那關係到實戰能力，但我有在回應中問過您您是否認
: : 為楊黃兩人能將純粹只有內力極強的覺遠如皮球般推到空中玩弄，您也尚未回
: : 應。
: 皮球玩可以當作2～4倍的基礎？我不這麼認為。
: 原因就是只要技巧高 敵人空有一身內力 你照樣可以玩他玩到死
: 舉例來說 小張初出茅廬滅絕打一掌在他身上他飛得老遠 是因為妖尼姑內功遠勝於他嗎？
: 不是 事實上這時小張的內力已經高過她 是因為滅絕用巧勁把他的內力引開趁隙而入才把
: 他打飛得老遠 小張功成之後卻又被三使玩假的（這是技巧與他所學之理不同）
: 上篇青雲大引的張君寶與三聖相抗 兩人內功相若 三聖用技巧讓他摔的七零八落
: 令狐冲在學會吸星大法之前 幾乎每個敵人膂力內勁都強過他 仍被他九劍逼的狼狽不堪
: 張五巧勁移石諸如此類用巧勁使人誤盼實力的橋段多不勝數
: 再再都顯示你要玩人未必需要內功比人家高
: 我可以保守推論出小張有2～4倍 我當然也不是定論神雕眾沒有 只是小弟比較不熟希望大
: 家能提出來可能可靠的橋段出來討論
您還是沒回答我所提出的黃楊兩人是否能用掌風將覺遠推到空中玩弄之看法
另外3770篇我所證明新五絕內力在瀟湘子之輩的２～４倍也想聽聽您的說法
: : 基於上述種種請問您是否滿意小弟對於您神雕眾必須要有2～4倍以上瀟湘子的
: : 內功才比得上小張說法的原文實例舉證？
: : 另外我一直堅持一個論點，就是我們這些沒學過武功的讀者，並沒有資格去指
: : 摘身為倚天當代武學大宗師張三丰晚年對郭靖覺遠和小張內力比較之所得的定
: : 論，這論點我在3765篇中敘述過並且至現在仍然堅持著。
: 你這也是一個說法 不過討論是建立再雙方都同意的前提之下 你這樣說這個方面就沒有討
: 論的必要性了
: : 再來關於3744篇您說因為鷹王的外功走剛猛路線和楊過力大推樹破龜殼的表現
: : 才會比西毒優異許多，在此我想先提個觀點，您是否認同練武人士內力量和臂
: : 力是成正比的說法？
: : 我舉以下幾個例子：
: : 丘處機
: : 這銅缸是廟宇中常見之物，用來焚燒紙錠表章，直徑四尺有余，只怕
: : 足足有四百來斤，缸中溢出酒香，顯是裝了美酒，那麼份量自必更加
: : 沉重，但他托在手裡卻不見如何吃力。
: : 蘇星河
: : 蘇星河隨手提起身旁的一塊大石，放在玄難身畔，說道：“大師請坐
: : 。”玄難見這塊大石無慮二百來斤，蘇星河這樣干枯矮小的一個老頭
: : 兒，全身未必有八十斤重，但他舉重若輕，毫不費力的將這塊巨石提
: : 了起來，功力實是了得，自己武功未失之時，要提這塊巨石當然也是
: : 易事，但未必能如他這般輕描淡寫，行若無事，當下合十說道：“多
: : 謝！”坐在石上。
: : 文中丘處機和蘇星河都是輕而易舉的抬起數百斤的重物，且玄難說自
: : 己武功未失之時，要提這塊巨石當然也是易事，當時的玄難是被丁春
: : 秋化去內力，結論很明顯吧？內力和臂力對修息內功者來說兩者是息
: : 息相關的，除非有人硬要說丘處機和蘇星河都是天生神力還是化功大
: : 法會連臂力都化去。
: : → haniah:未必阿 其實金庸世界武學分成內功跟外功 大家老認為內功無 12/31 02:53
: : → haniah:敵就指討論內功境界 就你文中楊過打海龜他不指內功高 氣力 12/31 03:00
: : → haniah:也是極大 不然怎麼舞的動重劍
: : 楊過知道在山洪中練了半日，勁力已頗有進境，不由得又驚又喜，自
: : 忖勁力增長，本來決非十天半月之功，何以在水中擊刺半日，劍力竟
: : 會大進？想是那怪蛇的蛇膽定有強筋健骨的奇效，以致在不知不覺之
: : 間早已內力大增，此時於危急之際生發出來，自己這才察知。
: : 他在溪邊來回閒步，仰望明月，心想若非獨孤前輩留下這柄重劍，又
: : 若非神鵰從旁誘導，自己因服怪蛇蛇膽而內力大增，那麼這套劍術世
: : 間已不可再而得見。
: : 另外石破天和張無忌未學武技之前內功大成都有勁力大增的描述我就
: : 不貼出來了
: : 楊過輕輕一掌打碎海龜殼，我想輕輕一掌應該是沒用到什麼外功掌法
: : ，這邊顯然是隨性所至發出一掌，且此時楊過並未領悟黯然消魂掌和
: : 學過什麼剛猛掌法，另外旁白也說了此為楊過內力火侯已到，我並不
: : 認為楊過輕輕一掌會用到太多臂力，除非楊過是超人還是賽亞人，這
: : 邊仰仗的自然是修息內功者的內力。
: : → novashine:到底哪來的根據蛤蟆功不剛猛？西毒用蛤蟆功都是硬拼剛猛 01/01 23:06
: : → novashine:第一的降龍掌，不剛猛？
: : → haniah:那你不乾脆說玄冥掌力可以跟九陽相抗 所以他是至陽掌力算了
: : （這邊我回文很衝 當時未看到前一篇文您願意將絕對兩字收回 請見諒）
: : 就在此時，郭靖掌力又到，歐陽鋒回掌相抵，危急中各出全力，砰的
: : 一聲，兩人同時急退，但見塵沙飛揚，牆倒屋傾。原來二人這一下全
: : 使上了剛掌，黑暗中瞧不清對方身形，降龍十八掌與蛤蟆功的巨力竟
: : 都打在對方肩頭。兩人破牆而出，半邊屋頂塌了下來。
: : 全使上剛掌的降龍VS蛤蟆功，我依然沒看到蛤蟆功有什麼劣勢，文
: : 中提到的巨力表現似乎也沒輸給天下剛猛第一掌法的降龍掌（互使
: : 剛勁的情況下），您玄冥掌力的例子和郭靖歐陽鋒硬拼之情況拿來
: : 比較好像有點怪怪的？
: 就算較柔也不一定是什麼劣勢 不然郭靖從至剛掌力到有柔有剛豈不是越練越回去？
: 當然不是 書中反而寫明如此更上一層
: 武當武功以柔為旨 以柔能克剛 如果比較柔就等於比較差 武當一派又怎麼僅僅一代就威鎮
: 江湖成就武林第二大派呢？
我從來沒認為武功越剛猛＝越強，我只是在說蛤蟆功的剛力並不會差降龍掌太多
: : 歐陽鋒當時是要推樹，當然會用自己推樹最有效率的武功（蛤蟆功）
: : ，結果表現比不上楊過未使上外功掌法純粹靠內力和些微臂力（此指
: : 人天生所擁有的臂力）的輕輕一掌，楊過和歐陽鋒的表現這邊我想是
: : 金庸的描述產生ＢＵＧ您應該沒有異議了吧？
: 再補一句 版大與版友討論出真正至剛（最剛）掌力應該是鐵掌
: 在依照這個說法 裘千仞豈不是比之北丐更強 應該跟中神通一較長短
這鐵掌功夫豈同尋常？鐵掌幫開山建幫，數百年來揚威中原，靠的就是這套掌法，到了上
官劍南與裘千仞手裏，更多化出了不少精微招術，威猛雖不及降龍十八掌，可是掌法精奇
巧妙，猶在降龍十八掌之上。
我的發文依據都是以旁白為主，與其拿其他板友的討論做為依據相信原文的旁白
更有說服力
另外我前面也說過，剛猛=/最強，否則練空明拳和太極拳之類的不都廢掉了？
: : 鷹王有號稱剛猛無雙的外功此剛猛對擊樹幫助有多大是未知數且時代
: : 相隔久遠就不比了。（我個人是不太相信鷹王的剛猛外功比的上當年
: : 能和天下至剛之降龍十八掌互使全力剛勁互較結果平分秋色的蛤蟆功）
: 當然是成正比書中多有寫明 但是n大你忽略的成長幅度
: 龍象功是練力 古墓派因為是女子門派成長方面就比較注重輕功
: 像也與內功成正比的輕功 楊過說覺遠內力不在新五絕之下 但是未必輕功及的上小龍女就
: 是這個道理
: 而且你也不能用兩能相抗就比擬兩人屬性相當 神雕書中就一個相近而且更誇張的例子
: 法王自練成十層“龍象般若功”后，今日方初逢高手，正好一試，見
: 周伯通揮拳打到，于是以拳對拳，跟著舉拳還擊。兩人拳鋒尚未相觸，
: 已發出□□啪啪的輕微爆裂之聲。周伯通吃了一驚，料知對方拳力有
: 異，不敢硬接，手肘微沉，已用上空明拳中的功夫。法王一拳擊出，
: 力近千斤，雖不能說真有龍象的大力，卻也決非血肉之軀所能抵擋，
: 然與周伯通的拳力一接，只覺空空如也，竟無著力之處心下暗暗詫異，
: 左掌跟著拍出。
: 周伯通已覺出對方勁力大得異乎尋常，實是從所未遇。他生性好武，
: 只要知道誰有一技之長，便要纏著過招較量，一生大戰小斗，不知會
: 過多少江湖好手，但如法王所發這般巨力，卻是見所未見，聞所未聞，
: 一時不明是何門道。當下使動七十二路空明拳，以虛應實，運空當強。
: 這么一來，雖教法王的巨力無用武之處，但要傷敵，卻也決無可能。
: 難道你也會說周伯通空明拳之中也聚十龍十象之力 當然不是 因為這段書中早已寫明
: 而西毒北丐之爭沒言明而已
我舉的例子是蛤蟆功和降龍掌全使上剛力互拼結果平分秋色的情況
您舉的例子是周伯通以虛應實，運空當強用空明拳來應對龍象般若功
您覺得拿來比較合理嗎？ （苦笑）
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