Re: [討教] 無招好還是有招好

看板JinYong作者F00L (愚者)時間16年前 (2010/01/13 17:45)推噓22(22推 0噓 86→)

留言108則, 12人參與討論串52/62 (看更多)

※ 引述《pupu456 (murmur)》之銘言： : → F00L:令狐沖都認為打東方不是怕他招精，也不是怕他內力強…… 01/13 03:33 : → F00L:那怎麼會扯到破氣式？ 01/13 03:34 : → F00L:令狐沖看葵花系列的破綻，還是眼睛很利，反應很快啊。 01/13 05:08 : → F00L:還要怎麼不一樣？就是迅速抓到對方破綻了嘛！ 01/13 05:09 : → F00L:要獨孤、風清揚來看，打劍術高手破綻，能不一樣到哪去？ 01/13 05:10 : → F00L:重點不是在怎麼看出對方破綻，在於自身動作怎麼跟上啊！ 01/13 05:11 : → F00L:不然破氣式還能讓自己動作變快麼？ 01/13 05:12 : 破氣式何必讓自己變快? : 照風清揚說法能更快看出下一步就好令狐沖就很快看出下一步啦。書中怎麼寫的？是因為來不及看破綻？不是嘛！是很快看出來破綻沒錯，但是對方動作太快，這破綻根本來不及打到就不見了！書中寫的是對方動作太快，所以破綻不成為破綻。您自己改成，令狐沖來不及看出破綻！？這哪有說服力？ : → F00L:若令狐沖因為您說的缺一不可，而使打劍術高手實力受限。 01/13 05:13 : → F00L:那作者怎麼會說對手內力盡數落空，也評價令狐沖九劍淋漓盡致?01/13 05:14 : → F00L:您說您這樣解：九劍缺一不可？所以若令狐沖打劍術高手就差？ 01/13 05:31 : → F00L:那請問楊過缺幾？差到哪裏去？ 01/13 05:31 : 請問楊過干"獨孤九劍"何事? 書中表示：楊過戰力與「無敵的獨孤差不多」。書中表示：獨孤要無敵天下，靠的是九劍這門武功。這邏輯很簡單嘛。楊過都沒差很多，憑甚麼說劍法更好的令狐沖「九式殘缺，所以差很多」？ : → F00L:任我行、沖虛都有施展強勁內力啦！ 01/13 05:32 : 喔所以您要說破氣無用論嗎? : 那金庸何必設定九劍? : 還設定破掌破箭破氣最難學? : 改稱獨孤破劍式就好啦問題是，書上可沒說規定對手只能用劍。所以九劍要應付使刀的、使鞭的…… 一樣得觀察、歸納對方動作「徵兆」啊！九劍就是定義：使不同的兵刃種類，其徵兆不一樣嘛！都說料敵機先是九劍的重點了，當然就得面對不同的兵刃種類作準備。另外，書上可沒有說令狐沖其他八式練不好啊。他自己就認為是破掌式有問題。打從早期封不平打他，就在劍上用內力吃他了，令狐沖還是打贏啊！任我行、沖虛劍上的內力也是強勁的很啊，令狐沖可沒受影響。書上說對手的內力盡數落空嘛。誰跟您說破氣式無用論？現在打東方，問題在哪裏？當日在黑木崖上圍攻東方不敗，他手中只持一枚繡花針，可是四大高手竟然無法與之相抗，此刻細想，並非由於東方不敗內功奇高，也不是由於招數極巧，只是他行動如電，攻守進退，全然出於對手意料之外。舉個例子，令狐沖覺得方證很難對付，他認為是「自己破掌式沒練好」。類比一下，人家令狐沖認為打不過東方是「對方速度太快」？還是認為打不過是「自己破氣式沒練好」？九劍的內容、破氣式的用途…… 令狐沖絕對比讀者清楚。人家令狐沖都沒認為是破氣式沒練好，也不認為問題在對手內功奇高…… 那真奇怪了，您是憑甚麼說令狐沖打東方是破氣式的問題？ : → F00L:令狐沖可沒有在怕的，他也明確說不怕對付東方的內力。 01/13 05:33 : → F00L:干破氣式甚麼事呢？ 01/13 05:34 : 不只甘破氣式的事 : 令狐沖不熟的可怖只破氣式 : 奇也怪哉 : 笑傲小說設定獨孤九劍九招 : 又說每招概念環環相扣 : 金庸沒寫出破氣怎麼破破鞭怎麼破 : 現在讀者反而自己反推會破劍就好啦!? : 我提出來的說例 : 令狐沖對沖虛對任我行都是純比劍 : 照左冷禪言用拳掌功夫就能收拾令狐沖 : why? : 不就是令狐沖九劍功夫未到家才會有此弱點令狐沖自己有講啊。是因為自己「破掌式」未到家啊。左冷禪為何不認為使劍或使其他兵刃可以收拾令狐沖？就是令狐沖其他式沒這樣的問題嘛。照您說，您認為令狐沖破氣式有問題，那左冷禪怎麼不認為自己在劍上灌注強韌內勁可以打贏？他可是爭取五嶽「劍派」的掌門人啊。能夠用劍取勝，能夠針對令狐沖破氣式的不足，他為何不打這算盤？回到封不平、任我行、沖虛的場景，對方劍上灌注強韌氣勁，能打贏您所謂破氣式很糟的令狐沖？今天是您自己反推令狐沖破氣式很糟，書上可沒這樣寫。另外，風清揚都解釋九劍中破劍式歸納「劍法施展的諸般徵兆」，又作者既然定義葵花、辟邪是劍法。我弄不懂您扯東扯西，卻根本不是書中的概念幹嘛？書中說令狐沖破氣式很糟？書中說令狐沖認為是破氣式沒練好所以打不贏東方？書中說令狐沖因為破掌式沒練好，所以連帶影響也會打不贏左冷禪使劍？ : 九劍應用金老不就拿破箭式連刺十餘雙眼睛來說明 : 今天令狐沖遇上笑傲中等級最高的對手未竟功 : 很合理的就是令狐沖九劍功夫未到家 : 前面說令狐沖不黯破氣式 : 或者說這跟他九劍九招根本未嫻熟貫通有關 : 令狐沖戰東方後會猜想風清揚怎麼做就是這個道理 : 如非你認定令狐沖靠個破劍式熟悉就行了 : 作者前面由風清揚之口說"20年小成" : 說令狐沖只嫺熟破劍式 : 挾此劍橫行天下，欲求一敗而不可得，那是他老人家已將這套劍法使得出神入化之故。 : 同是一門華山劍法，同是一招，使出來時威力強弱大不相同，這獨孤九劍自也一般。 : 我不懂 : 今天您一口咬定 : 1.令狐沖九劍功夫行了==>輸東方表示九劍不行 or : 2.令狐沖鬥任我行暢快==>獨孤求敗來也不過爾爾 : 理由在哪? 理由在復生、親臨啊。這樣吧。請您翻譯詮釋這一段原文，並且告訴我，為何二老來現場會歡喜不盡？「獨孤九劍」是敵強愈強，敵人如果武功不高，「獨孤九劍」的精要處也就用不上。此時令狐沖所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可思議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。 : 明明小說中就強調過 : 此刻你已得到了門徑，要想多勝少敗，再苦練二十年，便可和天下英雄一較長短了。” : 令狐沖越是學得多，越覺這九劍之中變化無窮，不知要有多少時日， : 方能探索到其中全部奧秘，聽太師叔要自己苦練二十年，絲毫不覺驚異 : 又提到 : 雖只一劍一式，卻是變化無窮，學到後來，前後式融會貫通，更是威力大增。 : 從頭到尾根本沒 : "令狐沖九劍大成" 或 "令狐沖輸東方是九劍敗了"之類您都會舉令狐沖「之前」的想法，在經歷磨練「之後」令狐沖對這20年的想法是啥，您怎麼不一起引？類比一下嘛：令狐沖看到拳掌功夫「不易對付」，他認為那是因為他破掌式不夠到家。還說這20年主針對「破掌式」這一招。令狐沖對上東方速度「大敗虧輸」，他有認為是因為他破氣式不夠到家？他說他得再練80年「破氣式」？若後者橋段根本不存在，您編這種理由幹嘛呢？我補充問一下反方所有人，我很好奇各位能如何回答。獨孤當年拼命「找敵手」、「求敗」，然後「到了無敵就埋劍不玩了」。若他那時代的對手（欲天下無敵的假想敵）是東方這種水準的。也就是說獨孤那時代的對手是「三個任我行圍爐都打不贏的高手」。那獨孤復生遇到任我行這種遜喀，是歡喜個鵰啊？靠！把老子從墳中挖出來，結果只是這種小角色。呸～老子當年就遇到一大把了！反過來說，若任我行這種角色，竟然是獨孤當年都碰不上的對手。那獨孤歸納他當年那些遜喀所整理成的九劍，是怎樣能打贏東方這種變態武學？再說風清揚吧！靠！老夫隱居的好好的，結果被拉來這看這種小角色。老夫當年無招對手都有三個了，這種小角色根本輪不到老夫「破誓」。（風老立誓不與人動手。）反過來說，若任我行這種角色，竟然是能激發風老九劍絕學到淋漓盡致的對手。那風清揚才有立場歡喜破誓嘛。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.81.149.104

→

m19871006

01/13 17:56, , 1^F

01/13 17:56, 1^F

→

m19871006

01/13 17:56, , 2^F

01/13 17:56, 2^F

推

tuchichi

01/13 18:00, , 3^F

01/13 18:00, 3^F