Re: [討教] 天龍到射雕

看板JinYong作者wfelix (清雲)時間16年前 (2010/01/02 21:33)推噓3(3推 0噓 20→)

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※ 引述《haniah (冰的啦!!)》之銘言： : : 這種所謂的反震，有兩種情況， : : 一種是力上加力：不單是擊打者本身力道反彈，還加上被打者本身力道 : : 張無忌的九陽神功攻敵不足，護身卻是有余，不但將敵人打來的拳勁反彈了回去， : : 更因對方這么一擊，引動了他体內九陽真气，勁上加勁，力中貫力，那胖僧立時 : : 便即斃命。 : : 另一種就是單純將對方的力道反彈回去 : : 例如你舉的這兩個例子 : : 『瀟湘子以畢生功力擊在自己身上，如何不受重傷？』 : : 另外就是靜虛，『這一腿便如踢在自己身上一般』 : : 這兩人因為對方強於自己甚多，所以受到自己的力道反彈 : : 這只需被打的人，功力比對手高很多就行了 : : 和練成了幾成九陽與否無關，好比射鵰黃蓉VS歐陽克 : 我之所以提出這樣的疑問在於覺遠的片段有提"盡數" 小張則無這樣敘述 : 但我就依"一踢在自己一般身上"將他設成百分之百這當然是100％啊！然後呢？ : : 雙方功力差距甚多，就有類似的效果 : : 歐陽克身子微側，這兩掌竟沒能避開，同時擊在他肩背之上。黃蓉掌力方与他身子相遇， : : 立知不妙，這歐陽克內功精湛，說不還手真不還手，但借力打力，自己有多少掌力打到 : : 他身上，立時有多少勁力反擊出來。他手不動，足不起，黃蓉竟是站立不穩，險些便跌 : : 出了圈子。 : : 至於飛出多遠，除了和力道有關之外，還有一個就是姿勢以及自己的抗衡力 : : 也會有關連 : : 以靜虛來看，她是用腳飛踢，因此是單足站立，不夠穩夠 : : 受到反震時當然會飛很遠 : 嗯重心不穩的確是個很大的問題就是這問題讓我的推論有很大的破綻 : 誠如文中所說我求得是比例上的差異 : 讓靜虛丈數為n 重點根本不在靜玄丈數好不好重點在於某A踢某B用了100的力道，只要某B遠大於某A 那某B就能把這100的力道完全反震回去靜玄去踢渡厄和靜玄去踢小張或去踢楊過甚至去踢虛竹得到的結果會是類似的只要你承認渡厄、小張、楊過、虛竹等都遠大於她即可根本不需要去管他們到底差多少，還是會飛出多少飛出去多少是看金庸高興的，同樣的人，同樣的功力飛出去距離會有差宗讚王子飛出去十丈以上，可見他承受的力道有多大但他的腳有斷嗎？宗讚王子是個壯漢，靜虛是個女流你該不會認為宗讚體重小於靜虛吧！如果你要用飛出去離來判斷力道那宗讚受到的力道就遠大於於靜玄（體重比較重，飛得還更遠）結果一個完全沒受傷，一個腿骨卻斷了？ : 小張的丈數＝n*2*1.5*2*3=18n : 小張>瀟湘子(因為313 n等幾位都認為小張等於覺遠) : 則n恆大於0.4444… : 下方青雲大舉的例子用拳(下盤穩)飛踢(下盤不穩)距離相差十倍 : (不過例子中下盤不穩的用碰上真氣流轉飛得更遠實際上不會差到十倍) : 則原式n為靜虛的有效丈數實際數字為倍數*n : 實際數字是下盤穩與不穩導致飛行距離差異的倍數 : 差10倍時 : 10>10n>4.44,得整數5 6 7 8 9各除以十為0.5 0.6 0.7 0.8 0.9 : 此為靜虛丈數n 帶入小張式子為9.0 10.8 12.6 14.4 16.2 : 差九倍時 : 10>9n>4,2得整數5 6 7 8 9各除以九為0.56 0.67 0.78 0.89 1.0 : 此為靜虛丈數n 帶入小張式子為10.08 12.06 14.02 16.02 18.0 : 差八倍時 : 10>8n>3.56,得整數4 5 6 7 8 9各除以八為0.5 0.625 0.78 0.875 1.0 1.125 : 此為靜虛丈數n 帶入小張式子為9 11.25 14.4 15.75 18.0 20.25 : 差七倍時 : 10>7n>3.11,得整數4 5 6 7 8 9各除以七為0.57 0.71 0.85 1.0 1.14 1.29 : 此為靜虛丈數n 帶入小張式子為10.26 12.78 15.3 18 20.52 23.22 : 以此類推 : (如果因為我給倚天的劣勢如滅絕我設他等同於鷹王靜虛我設他有滅絕2/3的功力這些 : 加成數倍的劣勢而選擇後面較大的數字) 上面這段不必看了，飛出距離是看劇情設定高興的你只需知道，被震飛得就是功力遠遜就可以了金庸高興，飛出數丈腿骨就會斷金庸不想讓土番和大理鬧出國際事件，結果飛出十丈外卻是什麼傷都沒有 : 依然可以看出神雕眾必須要有2～4倍以上瀟湘子的內功才比得上小張這部分很正常吧！能把一個人震飛沒有數倍以上的功力哪辦的到？ : 另外抗衡力應與自身的功力呈正相關對啊！宗讚是個粗人沒啥功力結果受到讓成年男子飛出十丈以上的力道，卻完全沒受傷 : 如小張能夠承受原本對周芷若的掌力加上周攻過來的(我引的這段沒寫小張發的是十成力) : 張無忌大吃一驚，知道已中暗算，胸口砰的一聲，已被周芷若雙掌擊 : 中。那是他自己的掌力再加上周芷若的掌力，並世兩大高手合擊之 : 下，他護體的九陽神功雖然渾厚，卻也抵擋不住。何況周芷若的掌力 : 乃乘隙而進，正當他舊力已盡、新力未生之時。這門功夫卻是峨嵋派 : 嫡傳，當年滅絕師太便曾以此法擊得他噴血倒地。只不過當年他是全 : 然不知抵御，這次卻是一念之仁、受欺中計。當下不由自主的身向後 : 仰，眼前一黑，一口鮮血噴出。 : 天龍裡更說功力弱的如收回十成掌力登時就要他的命證明抗力與自身功力呈正相關 : 　　丁春秋左手將前一探，將以阿紫的身子去接他這一招開碑裂石的掌力。游 : 坦之此刻武功雖強，臨敵應變的經驗卻是半點也無，眼見自己一掌便要將阿 : 紫打得筋骨折斷，立即便收回掌力。可是發掌時使了全力，急切間卻那里能 : 收得回來？本為中等武功之人，也知只須將掌力偏在一旁，便傷不到阿紫， : 可是游坦之對阿紫敬愛太過，一見勢頭不對，只知收掌回力，不暇更思其 : 他，將這股偌大掌力盡數收回，等如以此掌力當胸錳擊自己。他一個踉蹌， : 哇的一聲，噴出一口鮮血。 : 　　若是內力稍弱之人，這一下便已要了他的性命，饒是他修習易筋經有成， : 這一掌他究竟也不好受，正欲緩過一口氣來，丁春秋那容他有喘息的余裕， : 呼呼呼呼，連續拍出四掌。游坦之丹田加內息提不上來，只得揮拳拍出，連 : 接了他四掌，接一掌，吐一口血，連接四掌，吐了四口黑血。丁春秋得理不 : 讓人，第五掌跟著拍出，要乘機制他死命。 : 但是我計算的過程直接忽略此項也是對神雕的優勢這哪是對神鵰的優勢？這部分是指功力到一定程度以上可以一掌打死一個高手時，才需要考慮如果功力比較差的，一掌打不死一個尋常高手那是需要多少抗力？黃蓉打歐陽克，一點傷都沒有好不好當初黃蓉掌力不強，全數反彈又如何？只是腳步浪嗆而已你要說當時黃蓉功力遠勝瀟湘子嗎？而且急切收回掌力，相當於『掌力擊胸』至於踢腿反震，只說攻擊自己，可沒說是打到丹田還是小腹而且從斷腿來看，這股力道主要還是由腳在承受，臟腑這部分影響比較小 : : 至於白自在，就當就他是受到和自己功力相當的人不斷的攻擊 : : 白自在本身功力也不差，所以可以承受不飛出去 : : 這部份的結果可以差距很大的，當然有時也和劇情有關啦 : 嗯嗯當然 : 不過大家應該都知道用的兩個例子都是內力有差距且都是神功自主的反震 : 然我用飛出的距離度量功力差距 : 如小張去打在功力遠勝於他的大成九陽上未必真的會飛三十六丈 : 我不過用丈數的比例顯示功力的差距你只需要知道他們飛出去就好了 A打B會飛出去，代表A遠小於B 至於A會飛多遠，是看A自己的姿勢，力道抗力大小以及B有沒有給他力上加力而定，這反而和B功力大小相關度不大我是不知道你幹嘛在那邊算距離如果A全力打B飛出2丈，C全力打B飛出6丈我們可以知道 A和C都遠小於B 至於A和C那個強，有可能A比較強，因為A抗力比較好，所以承受自己全力只飛出2丈， C的抗力比較差，所以飛出6丈但也有可能A比較弱，反彈回來的力道比較弱，只能讓一個人飛出2丈遠， C的力道比較強，所以可讓一個人飛出6丈遠解讀的方式可以有如此完全相反的結論試問，飛出距離對於功力大小量化有什麼參考性？這部分只能當作定性判斷也就是A小於B C小於B這是絕對不會有錯的又不是說多大於幾倍就會多飛比較遠（這部分除非是有力上加力，不過瀟湘和靜玄都只是自己的力道彈回來而已）一個30分的人出10成力道打90分的人，結果力道全數反彈讓他跌出去另一個15分的人出5成力打40分的人，結果力道全數反彈讓他跌出去至於跌出去多遠，不重要。因為30分出10成力打120分的人可能跌3丈，打90分的人可能跌6丈 5分出5成力打100分的人，可能只是晃一下而已（力道太輕了）出招的方式，打到人的姿勢，甚至受到反震力的應對方式還有對手自行反震時有沒有不自主加力都會有影響不過不管怎樣，力道反彈回來是合理的結果我管他會跌多遠咧，反正力道會被反震就是這人遠遜於對手在那邊計較一個完全沒參考性的跌出距離要幹嘛？段譽還曾被人一拳打倒，不過只震的對方拳頭隱隱生疼而已你要說那個遜喀是天龍的隱藏高手，功力可能在慕容復之上嗎？ : : 我舉個例子，我把人名用代碼替換 : : BB正在思索信中所言是何意思，AA這一拳打到，全然沒想到閃避，而以他武功 : : ，AA這一拳來得快如電閃，便想避也避不了。砰的一聲，正中前胸，BB体內充 : : 盈鼓蕩的內息立時生出反彈之力，但听得砰的一，跟著几下“劈拍、嗆啷、哎 : : 喲！”AA直飛出數步之外，摔上一張茶几，几上茶壺，茶杯打得片片粉碎。 : : 一丈大概是3～5步的距離，因此在這裡，AA飛出了一丈左右 : : CC搶到信箋，右足一抬，便踢中的DD小腹，那臍下丹田正是煉气之士內息的根源， : : 內勁不停運轉，反應立生，當真是有多快便多快，但听得呼的一聲，“劈拍、嗆啷 : : 、哎喲”一聲響，CC倒飛出去，越過數十人的頭頂，撞翻了七八張茶几，這才摔倒。 : : 這距離我看是十丈起跳有了 : : AA打BB VS CC踢DD 結果是 : : BB把AA震飛出數步，撞翻一張茶几（約一丈） : : DD把CC震飛過數十人頭頂，撞翻7.8張茶几（至少10丈） : : 另外給個訊息，已知AA功力=CC功力 : : 依照你的評估方式，你是否要說 : : DD遠勝BB呢？ : : 事實上，AA和CC都是宗贊王子，BB和DD都是段譽 : : 同樣的攻擊者，同樣的被打者，反彈結果都會如此天差地遠 : : 你用不同的攻擊者，不同的被打者，然後用反彈結果來評估被打者的內力高下 : : 怎麼會準確呢？ : 相當好得例子你有沒發現同一個人真氣流轉距離都有極大差距(當然姿勢也是很好得借鏡) : 事實上文中我也是將這優勢給了神雕 : 那少林僧雙肩上登時血如泉湧，豈知這僧人極是剽悍，飛起一腳，砰 : 的一聲，踢在張無忌小腹之上。張無忌和他站得極近，沒料到他竟會 : 突施襲擊，一呆之下，那僧人已然倒飛出去，背脊撞在一棵樹上，右 : 足折斷，口中狂噴鮮血。張無忌此時體內真氣流轉，一遇外力，自然 : 而然而生反擊，比之當日震斷靜玄的右腿，力道又大得多了。 : 光是同一人同樣功力只在真氣流轉的狀態力道都會變強當時張無忌是九陽大成，是同一人沒錯，但哪來的同樣功力啊！他震靜玄時還沒進乾坤一氣袋，震僧人時已經震破乾坤袋又練成乾坤大挪移了從3.4成九陽變成10成+乾坤，會說力道變大很正常啊而且這應該是九陽+乾坤之後的結果這邊並不是說等於少林僧自己踢自己喔，而是說反擊以語句來看，應該是力上加力，力上加力也會在神功自行反震時產生張無忌後來受傷，震死一堆成昆的手下時，就有說不單只是反彈還有加力那時張無忌也是不自主狀態下反震，但依然會有加上力道 : 瀟湘飛出去是打在真氣流轉的覺遠身上靜虛打在小張身上並不在真氣流轉的狀態 : 理當瀟湘應該飛得更遠更遠(神雕優勢) 為何他要飛更遠？瀟湘子要飛多遠是看這股力道多強，以及瀟湘子怎麼應對這股力道的能力吧！瀟湘子功力是30，遇到500斤的力道可能會飛出去5丈靜玄的功力是10，遇到100斤的力道可能會飛出去?丈麻煩你說一下，那個？應該是多少？我要說5丈你也不能說我錯不是嗎？除非飛出去的距離會有固定模式不然討論飛行距離要做什麼？ OK，瀟湘子出500斤力道打A，飛出去5丈靜玄出100斤的力道打B，飛出去五丈只要A比瀟湘子強很多，足以反彈瀟湘子的500斤力道 B比靜玄強很多，足以反彈100斤力道，結果就會一樣瀟湘子有什麼理由一定要飛更遠呢？真氣流轉就更好笑了，這部分除非有加力例如用500斤力道打，結果不只500斤反彈回來，還加上300斤不然有沒有流轉，談回來的還不都是自己的500斤力道？ : 然而你說不同的對打者的結果怎麼可以用來評估？我承認可能會有差異 : 但是你忘記這篇最前頭你才說無論大成或三四成九陽因為例子中功力高過對手很多 : 所以都是將對方功力盡數反彈回去豈非反彈能力都是百分之百得嗎？對啊！然後呢？小黃蓉的力道全數反彈，腳步浪嗆了一下瀟湘子的力道全數反彈，飛出去受內傷結論，小黃蓉功力遠高於瀟湘子嗎？我想說的是，一個人承受自己的反彈力道後，會發生什麼結果和這人功力大小沒有一定的相關度，有時可能正相關，有時可能負相關飛出幾丈就更好笑，你明知那是攻擊者自己的力道怎麼會拿來評估被K者的功力深淺？ : 怎麼現在又變成不能這樣算了？同樣一個彈簧在不同地方打會有差嗎？你比較的彈簧又不一樣你就像拿兩個彈性係數不明的球，重量也不一樣然後從不同的高度與入射角度用不同的力道丟到兩個不一樣的地面上然後要用彈回來的高度，去推算兩個地面的彈性係數到底誰大這樣會正確真的是有鬼了 : 而我只不過將靜虛瀟湘當作跨部可換算的兩刻度他們的功力為當部的比例尺 : 大家仍不服我可以在提一個對比的例子希望大家能表達意見 : 我說過書中每個人的話語只不過代表那個人的觀點因此評論一個人的武功最好是交過手 : 不然至少功力也要相近才評得準以下是兩個高人分別評覺遠、小張 : 楊過見了那僧人的身形步法，暗暗稱奇：“這人的輕功未必在龍兒和 : 我之上，但手上拉了一少年，在這陡山峭壁之間居然健步如飛，內力 : 之深厚，竟可和一燈大師、郭伯伯相匹敵。怎地江湖之上從未聽人說 : 過有這樣一位人物？” : (楊過看得出來覺遠功力深厚) : 張無忌的內功遠在空相之上，由實反虛，自真歸朴，不論舉止、眼光 : 、腳步、語聲，處處深藏不露，張三丰反聽不出來。 : (小張反真歸樸老張反而聽不出來看不出來) 楊過是見到覺遠展現功力是因為覺遠可以在陡峭山壁拉著人健步如飛你總不會說覺遠拉著人在陡峭山壁跑步，沒有使用功力吧而張無忌呢？當時是刻意隱瞞身份張三丰只能觀察一個練武之人『無意中顯露的跡象』你拿這部分和覺遠正在用內力時相比，不會太離譜嗎？你說老張聽不出小張的功力多深厚是嗎？好啦，張無忌率明教眾人去少林時以內功發聲，震的鐘聲隱隱作響，明教眾人個個讚嘆教主功力好強張無忌第一次打完金剛伏魔圈，離開少林時，長嘯示威少林個個驚嘆張無忌神功你想說，張三丰耳朵比這些人都差嗎？ : 另外有人說老張也評小張與覺遠郭靖相若但老張看覺遠郭靖時還小如一小人站在高山腳 : 只知山奇高焉知山多高而他評小張時旁白說他早入武學化境也成一崴崴高峰 : 高峰評高山總比小人評高山來的準確可信老張看覺遠時，好歹也16～7歲，九陽真經練了五成了更別提他和覺遠朝夕相處，他判斷郭靖或許有這問題，但判斷覺遠就不會了而且老張評估覺遠和郭靖楊過等相當這部分同樣也是楊過的判斷喔你總不能說，楊過判斷力很差勁吧！既然老張都可以很準確判斷覺遠和郭靖相若為何他判斷覺遠和小張相若就會出問題？郭襄從挑水就知道覺遠內功很高了，當時郭襄內功還遠不如張君寶咧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.26.27.64

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novashine

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novashine

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visorkk

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