Re: [討教] 天龍到射雕

看板JinYong作者 (諾克斯巡防艦)時間14年前 (2009/12/29 20:01), 編輯推噓36(36推 0噓 100→)
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※ 引述《Beowolves (特殊鎮壓部隊狼群)》之銘言： : 從天龍的世界到射雕的世界好像兜不隴 : 天龍武學橫空出世，少林派，慕容世家，大理，逍遙派，丐幫 : 高手輩出，這麼多的武學資源 其實也還好，論頂級高手人數的話，其實天龍也沒有比較多。 天龍：掃地僧、虛竹、段譽、蕭峰、蕭遠山、慕容博、鳩摩智、無崖子、 天山童姥、李秋水，加上僅有內力達這一等級的游坦之。 神鵰：郭靖、楊過、周伯通、黃藥師、歐陽鋒、一燈大師、洪七公、金輪法王、 裘千仞、不算正式出場的王重陽和林朝英，還有內力達到這一等級的覺遠。 (黃裳跟獨孤求敗這兩個傳說人物就免了....) 先講前提，個人一直是持郭靖＝蕭峰的平衡論。 天龍的武功水平的確比神鵰強一些，不過是贏在前面三個不是人的太過變態， 要論頂級高手人數，其實神鵰並沒有比天龍差到哪裡去。 : 可是到了，射雕，高手好像都一下死絕，除了五絕高的不可思議 : 其他都沒高手了，整個武學水平驟降 : 神雕一樣慘，且看開頭，古墓派的一個弟子就鬧的一般武林沒人可以收拾他 : 代表一般武林正義力量的全真教，竟然被外來的兩個高手簡單就挑掉 : 還靠著郭靖來即時救援，整個重陽宮沒半個高手 : 全真七子，武功練到老，還是一樣糟糕.... : 整個武林除了跟五絕沾上邊，其他好像完全都沒高手 會造成這樣的印象，有一部分也是因為劇情需要， 其實仔細推敲起來的話，全真七子的武功真的不比天龍或倚天的配角群差多少， 只是跟天龍或倚天的配角群比起來，金庸真的對全真教很沒有愛.... 我們可以看到在天龍中，比較明顯被捧高的配角至少有慕容復和丁春秋， 慕容復從一開始跟蕭峰齊名、孤軍硬闖萬仙大會、還被童姥稱讚斗轉星移出神入化， 看到這裡，你大概會覺得慕容復其實也應該加入上面提到的頂級軍團。 結果搞到後來，你發現他自評只稍遜他一籌的烏老大被童姥一招秒掉了， 比烏老大強(所以很可能不在慕容復之下)的不平道人、卓不凡被虛竹電假的， 等到終於和蕭峰正面對決時，蕭峰自評全力施為可以在十招以內收拾他， 甚至面對已經快自爆的鳩摩智，還是在極短時間內被打倒， 最後大家終於發現，其實他和四大家將聯手還打不贏段延慶.... 可是「慕容復很強」的印象已經建立了，就變成「比他強的那些人是妖怪」。 倚天的情況也差不多，由於張無忌打武功比他差的對手表現一直都很差， 從一開始滅絕跟他有攻有守、在萬安寺外和范遙打了半天才靠內力硬轟取勝， 在武當山跟阿大阿二阿三糾纏半天，離開前還被玄冥二老一人一掌打趴， 連波斯三使這種武功實在不怎麼樣的也可以靠怪招玩死他.... 所以跟他打過的每個配角看起來都很強，當然也不能否認一部分是劇情需要啦！ 不然倚天的主角如果換黃藥師來當的話可能就寫不下去了。 (以黃藥師電下級對手的表現，這些人可能身形一動已經被他打趴在地上了....) 結果等到渡字三僧出場，我們才發現這些配角其實好像也不怎麼樣， 何太沖夫婦三招兩式被幹掉，楊逍和殷天正合力只能勉強跟渡難打個平手， 最後我們才知道，比這些人都強得多的渡字三僧，內力加起來才跟張無忌平手。 看看上面，再想想金庸對全真教多沒有愛，除了一開始還威風了一下以外， 你會發現他們每次出場大多不是被圍毆就是碰到五絕等級的對手，根本威不起來； 孫不二是七子中最弱大家都知道，偏偏金庸很愛拿她出來嘲笑， 被李莫愁打敗就算了，頂多二十出頭的耶律齊一出場就被評為「不輸孫不二」， 楊龍夫婦在全真教拜堂的時候，一招被擒的人又是她.... 看起來要去向金庸抗議的全真後人恐怕不是只有尹志平一個家族而已.... : 有也是西域等地來的高手 : 感覺好像完全是兩個世界 武功招式比較不好比較，通常我會以內力程度來討論； 其實以內力而論，把丘處機拿到倚天或天龍也還是蠻不錯的。 在金庸小說的設定中，除了少數特例以外(特例通常他會附加說明)， 通常內力可視為武功的延伸，內力差不多武功就差不多，內力強武功就比較強， 你看連劍宗弟子封不平，真打起來其實內力也不比氣宗的岳不群差.... 前提還是先確立，我是以郭靖＝楊過＝張無忌＝蕭峰的前提來討論。 以內力而論，我們可以確定全真七子合力可以跟五絕一人打平， 故全真七子的內力大約是五絕等級的七分之一，其中孫不二明顯較弱， 因此馬鈺、丘處機、王處一這三個應該會比五絕的七分之一稍微強一些。 先看倚天，渡字三僧內力加總約等於張無忌，其中渡厄較強、渡劫稍弱、渡難居中， 因此渡難大約可以視為三僧的平均水準，剛好是他打平楊逍和殷天正聯手； 楊殷兩人內力相當(武當山上有講)，因此楊殷兩人內力約為張無忌的六分之一， 以張無忌內力等於五絕的前提來看，楊殷二人的內力也等於五絕的六分之一， 和上一段合在一起看，丘處機的內力至少比五絕的七分之一強一點， 因此丘處機頂多比楊逍稍弱，至少比張松溪或殷梨亭強應該不是問題。 天龍八部的情況也是一樣的，天龍寺六僧合力都打不贏鳩摩智， 本字僧的內力頂多是鳩摩智的六分之一，也就是五絕的六分之一， 何況其中還有一個特別強的枯榮大師，其他五個恐怕還比六分之一弱一點， 我對天龍是估得比較寬，倒是沒有因此就說丘處機不輸給段延慶， 不過以內力而論，我至少不認為丘處機的內力會輸給慕容復； 畢竟真打起來，慕容復去打童姥搞不好會比丘處機去打黃藥師死得更快.... 卓不凡、不平道人、烏老大都一招倒地了，慕容復能撐多久呢？ 再重複一次，會以內力來比較，是因為金庸有類似這樣的設定， 通常內力差不多的武功就差不多，內力比較強的武功就等比例增強； 所以個人並不覺得射鵰神鵰的武學水準比較差，是金庸對他們太沒有愛， 或者反過來說，是金庸對倚天和天龍的次級高手太仁慈了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.33.253.202
推
12/29 20:11, , 1F
天龍那邊不太一定，因為五僧曾經大損內力給段譽
12/29 20:11, 1F
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12/29 20:12, , 2F
而且隔天就戰鬥了，元氣恢復應該沒那麼快
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12/29 20:12, , 3F
以段譽吸到的功力來評估，他在五僧那邊一定要拿到不少
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12/29 20:13, , 4F
才可能超越鳩摩智
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12/29 20:14, , 5F
因為段譽在吸收五僧之前，只拿到約3個南海鱷神+半個段延慶
12/29 20:14, 5F
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12/29 20:15, , 6F
加上之前無量七弟子的功力，頂多算4個南海鱷神+半個段延慶
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12/29 20:17, , 7F
如果硬要把郭靖等於蕭峰的話，那天龍真的沒啥高手了
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12/29 20:18, , 8F
你的大前提不太容易取得其他讀者的共識
12/29 20:18, 8F
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12/29 20:20, , 9F
童姥沒比慕容復強這麼多吧,書中好像也提過慕容復弱蕭峰
12/29 20:20, 9F
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12/29 20:21, , 10F
畢竟一般讀者比較容易接受蕭峰把射雕高手電爆的想像畫面XD
12/29 20:21, 10F
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12/29 20:21, , 11F
一籌而已,不過實際表現當然不止一籌了.....
12/29 20:21, 11F
推
12/29 20:25, , 12F
我想像不出來耶 蕭峰有那麼強嗎？
12/29 20:25, 12F
推
12/29 20:28, , 13F
郭靖=蕭峰 +1 XDD
12/29 20:28, 13F
推
12/29 20:29, , 14F
蕭峰在天龍太威了...
12/29 20:29, 14F
推
12/29 20:35, , 15F
鳩摩智的火焰刀跟慕容博的?合指拿到神鵰裡簡直無法想像
12/29 20:35, 15F
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12/29 20:36, , 16F
六脈就更不用提了 兩部書的絕頂高手我想還是有些差距
12/29 20:36, 16F
推
12/29 20:36, , 17F
還有生死符阿
12/29 20:36, 17F
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12/29 20:37, , 18F
是阿 原本想提生死符的 只是怕有人說對絕頂高手無用
12/29 20:37, 18F
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12/29 20:39, , 19F
段譽可是只吸到「一小部分」五僧的內力，如何能讓五人內力大
12/29 20:39, 19F
推
12/29 20:40, , 20F
生死符到底是不是高深武功阿 之前覺得是 後來讀到黑白子
12/29 20:40, 20F
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12/29 20:40, , 21F
損。六脈劍陣又不是七星聚會，拿這輸給鳩摩智就認為六人內力
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12/29 20:40, , 22F
也能做冰塊 就不太確定了
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12/29 20:40, , 23F
加總不及鳩摩智就是個錯誤，就算劍陣能讓六人內力綜合發揮，
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推
12/29 20:41, , 24F
印象中保定帝不輸段延慶多少...他=1/6鳩摩智? 沒記錯的話
12/29 20:41, 24F
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12/29 20:41, , 25F
鳩摩智也還是靠著火焰刀的變化取勝的。
12/29 20:41, 25F
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12/29 20:42, , 26F
這樣算可能不太準 因為榮枯特別強可用雙劍
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12/29 20:42, , 27F
若以蕭峰不敵五、六個段延慶等級聯手，以蕭峰和鳩摩智同級來
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個人覺得保定帝算七分之一比較好
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12/29 20:43, , 29F
判斷，考慮聯手不等於內力累加，保定帝等人的內力就不只是鳩
12/29 20:43, 29F
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12/29 20:43, , 30F
摩智的二成了。
12/29 20:43, 30F
推
12/29 20:45, , 31F
個人認為枯榮應不輸一燈 講明一點一燈約在本字僧與枯榮之間
12/29 20:45, 31F
推
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推樓上
12/29 20:45, 32F
推
12/29 20:48, , 33F
蕭峰只要一戰鬥就進入狂戰士模式，各項能力都加成
12/29 20:48, 33F
推
12/29 20:52, , 34F
郭靖怎麼可能等於蕭峰，蕭峰的降龍18掌可以用打完一發，
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12/29 20:53, , 35F
再飛過去再補一發，而且還練到了擒龍功，可以隔空取物
12/29 20:53, 35F
推
12/29 20:53, , 36F
蕭峰是想拚命在十招內打倒,不是真的自評十招內穩贏
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12/29 20:54, , 37F
郭靖連降龍18掌都不能用劈空掌的形式發出了，怎麼跟蕭峰比
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12/29 20:54, , 38F
就像作家希望在期限內完稿,不等於他真的認定自己能完成XD
12/29 20:54, 38F
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12/29 20:55, , 39F
郭靖一定可以,沒演到跟沒用到而已
12/29 20:55, 39F
還有 57 則推文
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12/29 21:54, , 97F
我的看法跟你不同 已經說明了 那我就不多言了
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12/29 21:54, , 98F
恩，所以來這討論還是可以分享到一些不同的看法~
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12/29 21:54, , 99F
^^
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12/29 22:09, , 100F
^^
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推
12/29 22:14, , 101F
我看到"契丹人是天生的戰鬥民族"後我笑了XD
12/29 22:14, 101F
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12/29 22:14, , 102F
可惜後來被弗力...不，被女真給滅了
12/29 22:14, 102F
推
12/29 22:15, , 103F
讓我想到超級塞亞人也是天生的戰鬥民族
12/29 22:15, 103F
推
12/29 22:49, , 104F
強度的評斷用內力來加減很怪 保定帝跟段延慶差不多
12/29 22:49, 104F
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12/29 22:49, , 105F
這樣算來段延慶跟鳩摩智也差得太多了
12/29 22:49, 105F
推
12/29 22:52, , 106F
差很多沒錯啊~~段延慶看到與鳩同級的蕭峰也是怕得很...
12/29 22:52, 106F
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12/29 22:53, , 107F
但是五、六個段延慶聯手就能打贏蕭峰了。
12/29 22:53, 107F
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12/29 22:54, , 108F
所以怎麼也不會差到七分之一的內力那麼多。
12/29 22:54, 108F
推
12/29 22:56, , 109F
中肯推這篇 黃藥師和楊過在酒樓上用掌風輕鬆玩弄瀟湘子
12/29 22:56, 109F
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12/29 22:57, , 110F
等人就很明顯氣功掌力對五絕級沒什麼問題
12/29 22:57, 110F
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12/29 23:04, , 111F
還有何來一般讀者比較容易接受蕭峰電射鵰高手的畫面這論
12/29 23:04, 111F
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12/29 23:05, , 112F
點? 說這話是否太過主觀了點?
12/29 23:05, 112F
推
12/30 00:04, , 113F
大概是天龍的頂尖強者太匪夷所思了 才會覺得同世代的水準高
12/30 00:04, 113F
推
12/30 00:05, , 114F
話說無涯子跟童姥還有李秋水應該也是變態等級的吧...
12/30 00:05, 114F
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12/30 00:19, , 115F
郭靖怎麼可能等於蕭峰......
12/30 00:19, 115F
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12/30 06:08, , 116F
天龍給人強的感覺是因為著作較晚，作者武技描述較放得開。
12/30 06:08, 116F
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12/30 06:10, , 117F
洪七公沒有隔空補上一掌，蕭峰也沒有隔空點蠟燭啊。
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12/30 06:11, , 118F
天龍時代，比段正明差的就不能隔空解穴，被當成神技。
12/30 06:11, 118F
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12/30 06:12, , 119F
吳六奇卻輕鬆辦到，更別說早期的三部曲、碧血劍無此橋段。
12/30 06:12, 119F
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12/30 06:12, , 120F
吳六奇隔空解穴，袁承志沒做過，難道吳六奇比袁承志還要強？
12/30 06:12, 120F
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12/30 09:12, , 121F
同意版大看法
12/30 09:12, 121F
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12/30 09:14, , 122F
我不認為金庸在寫小說的時候有"特別"去在意不同朝代的
12/30 09:14, 122F
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12/30 09:16, , 123F
高手武技表現的方法 只是後面的作品武技描述更加生動
12/30 09:16, 123F
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12/30 11:05, , 124F
我認為金庸有刻意留意朝代，愈近代的武學水準描寫愈衰微
12/30 11:05, 124F
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12/30 11:07, , 125F
當然頂級強者或許能不弱於前朝強者，但平均水平下降是事實
12/30 11:07, 125F
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12/30 12:50, , 126F
所以越後期的武林水準越接近M型社會囉? XD
12/30 12:50, 126F
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12/30 13:47, , 127F
也不能這樣說，前朝配角強者自己練的不少，後期強者多奇遇
12/30 13:47, 127F
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12/30 13:47, , 128F
吳六奇沒在碧血劍中出現吧
12/30 13:47, 128F
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12/30 13:48, , 129F
所以導致小張一出，誰與爭鋒的尷尬場面 (只剩百歲老張夠拼)
12/30 13:48, 129F
推
12/30 16:31, , 130F
玩金庸也能算數學？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
12/30 16:31, 130F
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01/01 12:21, , 131F
我也無法接受郭靖=蕭峰的說法,大家小說都是整部看過好幾次
01/01 12:21, 131F
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01/01 12:21, , 132F
不可能有這麼大的感覺落差
01/01 12:21, 132F
推
01/01 19:02, , 133F
感覺有差很正常吧 我是可以接受郭靖=蕭峰的說法
01/01 19:02, 133F
推
02/01 00:32, , 134F
天龍時代的高手群應該都大於射鵰時代的吧
02/01 00:32, 134F
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02/01 00:33, , 135F
從段氏來看 天龍有六脈神劍 可是到了射鵰就只剩一陽指
02/01 00:33, 135F
→
02/01 00:34, , 136F
所以武學隨著年代推進　而越來越薄弱　這是想當然耳吧
02/01 00:34, 136F
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