Re: [討教] 獨孤九劍的剋星—三分劍術與靈蛇拳?

看板JinYong作者 (螞蟻)時間15年前 (2009/06/09 20:25), 編輯推噓22(22052)
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小弟以為獨孤九劍的確跟金庸其他的武術不太相同,風清揚將九劍傳授給令狐沖 時便提到,九劍厲害之處在於處處料敵機先,因此除了總訣外,剩餘口訣旨在說明武 林中各種武術的招式及破綻,在對方出招時搶先攻擊對方招式的弱點,有進無退,攻 敵之不得不守。令狐沖初學破刀式時能大敗田伯光,正是因為多次與田伯光交手早對 其刀法了然於胸,因此每次出劍都指向對方要害,田伯光上華山本是為了保命,又怎 肯在此喪命?因此每當令狐沖破其刀招,田伯光只得後退變招,自然是有敗無勝。   然而這不過是獨孤九劍的小成,風清揚曾說魔教十長老雖然是聰明絕頂,但卻不 了解「招是死的,人是活的」的道理,這一來點醒了令狐沖,領悟到獨孤九劍「悟」 的重要性。此時無招勝有招,即便是遇到沒見過的招式,利用經驗及創意自然可以攻 敵所不備。由此看來,獨孤九劍比起金庸其他的武功,更像是一套兵法,端看使用者 如何活用而已。這裡點出了獨孤九劍的特色,其威力大小決定於使用者自身的資質高 低,因此風清楊曾說,若有兩位這樣的高手互鬥,勝負就很難說,看誰高明點罷了。 與九陽神功,九陰真經等神功不同的地方在於,即使使用者的資質多少影響學成後的 威力大小,但學成後功力絕對是有相當成長,如郭靖苦練降龍十八掌也成一代高手, 但若郭靖學的是獨孤九劍,恐怕他永遠也打不過江南七怪了。   然而,這並不是說以令狐沖如此資質,獨孤九劍學成後再多練二十年便可無敵於 天下。第九劍破氣式正說明了即便是能料敵機先,遇到內功深厚的高手也是無計可施 ;在此,必須先了解的是,獨孤九劍後面的幾式,破掌,破箭等式是越來越難,例如 虛竹的天山折梅手,招式繁多而精妙;袁承志的滿天花雨,瞬間幾十種暗器飛來;即 就算學會了獨孤九劍,劍使得慢了或是聽風辨器之術不精,也難逃一敗。破氣式,更 是道破了要打贏內功深厚的高手,自己也必須有相當程度的內力才行,風清揚傳授時 只傳了口訣與練法,道破了獨孤九劍即便厲害,欲臻一流高手之流仍需要強大的內力 最為後盾。風清揚現身時已經七八十歲,華山派內功多少也練了幾十年,他曾說他一 生中曾遇過三個能與之匹敵之人,而自忖仍未到達孤獨大俠的境界,正說明了獨孤九 劍的威力,正存在於「悟」及「氣」二字,風清揚或許缺的是「悟」,但令狐沖肯定 絕對缺了「氣」。   談到令狐沖面對東方不敗時的窘樣,我比較傾向令狐沖少了「悟」的這個部分, 倒不是說他悟性不足,而是經驗不夠,還不能活用獨孤九劍。東方不敗所練的葵花寶 典,自然是一部威力無窮的武學秘笈,然而它就像是其他金庸筆下的武功般,是武功 而不似兵法,因此就算是林平之練了,仍然會有不小的成效;東方不敗習之以久,招 式純熟,能發揮葵花寶典的威力,令狐沖一來初識其如鬼魅般的身手,二來東方不敗 兵刃怪異,三來其破綻一閃即逝,自然難以發揮獨孤九劍的威力。然而令狐沖打鬥時 曾經想過,若是風清揚在此會是如何?這說明了令狐沖心中覺得:若是風清揚面對東 方不敗,可能會使用與自己不同的方法對付東方不敗而取勝。這說明了獨孤九劍因為 使用者的不同而有不同的使用方法,而缺乏經驗的令狐沖,倉促之間難以掌握到破東 方不敗的方法更是指出獨孤九劍的威力真的取決於使用者的創意與資質。   因此,我主張拿獨孤九劍來與其他的武學相比是沒有意義的,獨孤九劍的威力取 決於使用者的資質,而許多武學則取決於其功力精純與否。同樣的獨孤九劍,在金蛇 郎君跟石破天的手下絕對有相當大的差異,然而段譽跟石破天來使六脈神劍大概就不 會差到哪裡。然而,金庸筆下仍然有少許類似的武功,像是慕容復家傳的斗轉星移, 我倒是比較有興趣,當獨孤九劍遇到斗轉星移時,到底是誰被刺到要害呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.226.114

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慕容復內力恐怕不太夠 張無忌的話應該可以將令狐沖的劍給反
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彈回去
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彈是會彈 但是小張會先掛呀
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我說的不是用內力反彈喔 是用乾坤大挪移
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九劍是光拿著不動就可以致人於死地 乾坤恐怕無用武之地
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不一定有勁力讓他轉 要看誰能識破對方招數吧
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但是破招根本就是小張的弱項...... 我認為和九劍打 難
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唔 這麼說來九劍根本就是外門工夫的極致!!
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比降龍掌還要更外面 XD
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九劍拿著不動怎麼刺到對方身上??
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令狐沖攻敵之不得不守
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等對方來阿 囧 這很基本吧...
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這點跟小張重疊 兩個人對上了結果不知道 過程會很尷尬
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小張也是等對方來就行了...兩個人就比看誰先餓死吧
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以郭靖的資質看來,他應該是無法悟出獨孤九劍吧~
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其實這樣的例子 比如降龍18掌蕭峰使來又跟郭靖不同了
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確實,我覺得應該要有一篇精華文,關於九劍的
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不然我發現很多人不知道九劍是等人來死的攻破綻劍法
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也不是跟人劍碰劍的劍法~"~
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不過張無忌的聖火令跟乾坤,完全是奇型技能,難破
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因為他出招出人意料,敵人沒摸透的話,簡直是無招
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奇招跟無招天差地遠好嗎樓上...
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等人來死是因為令狐沖廢人狀態時只能這麼做
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怎麼不說忽視盡攻要害威力倍增,有幾個人是這樣打的
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~"~有人可以解釋一下破氣式是要怎麼破嗎?
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就大喊 獨孤九劍 破~~氣~~式~~ 敵人就被破了 XD
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potter1529大,我只是想起風老先生提過
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沒學武功的人亂砍一通反而難預料
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我用詞不妥,真是不好意思,是的 我也覺得天差地遠
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這樣你覺得好嗎?...
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聖火令在旁人眼裡,打起來就真的是莫名其妙
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彷彿已經完全不拘泥於一招一式了
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呃....
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鹿鼎紀裡面有詳細說明會武功的無招跟九劍無招的差異
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聖火令不管從哪方面看 都不是無招 它甚至還把招式刻在
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聖火令上呢!這不就拘泥於招式了嗎?
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所謂無招 應該是令狐沖那樣隨便一戳 根本無跡可尋 無招
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可破才對 張無忌就算在雪地中力戰四俠 用的也是聖火令
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中的"詭異招式"呀
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依照獨孤九劍的原則,根本沒有無招這東西
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嗯 書中也有說九劍要配上無招的概念才正確 九劍再強畢
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竟還是有招 遇上神手還是破的了的
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九劍和無招 是九頭龍閃和天翔龍閃的關係
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九劍是破天下招式而創,而一個人瞭解天下招式如何破解之後
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自然會考慮到怎樣才能避免被破解的情形
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所以九劍練到極致的高手自然會走無招路線
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其實我覺得風清揚說的很奇怪 隨便一戳才是周身破綻吧
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因為戳的是別人破綻 他不得不顧 相形之下你的破綻就無
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所謂了
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樓上說的我知道 可是風清揚似乎不只這個意思
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除非是要兩敗俱傷 所以看誰先找到並刺到破綻很重要
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大概知道你說的 就是無招 所以一開始隨便一戳嗎
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風老的舉例很奇怪 他以大腿骨隨便一端指著令狐冲 問他怎破
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可是這樣週身破綻 隨便也能破阿
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我要問的不是獨孤九劍 而是風老說的無招(不是小張的活用)
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小張會活用?!
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因為聖火令太奇特,所以我才猜想令狐沖如果不了解此功
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也許會難以拆招,當然如果令狐沖摸透了聖火令就另當别論
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但金老又可以有一套說法,說西域武功再奇特還是輸中原
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對付聖火令或許可用破鞭式?聖火令不就是鐵牌嗎?
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.....在令狐沖眼中 只有破綻 沒有招式吧..
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禿鼻老三的書法奇不奇特?黑白子的棋盤奇不奇特?
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重點是看的看不懂根本就沒差 他第一次見到太極劍這武功
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還不是照樣破掉了 太極劍博大精深 跟其他武功比起來也
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奇特的多啊
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太極劍法招招畫圓,彷彿沒有破綻,又不太一樣
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我的奇特指的是,嗯,因為我也很常思考這兩部
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我比較想知道的是面對陰陽雙刃應當用破劍式還是破刀式?
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因為我剛一直在想風老說的,要出什麼招都有機可尋
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偏偏亂打一通的,反而難猜,然後感覺聖火令可能有此特質
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聖火令甚至有破綻大開給敵人看的情況
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對呀...如果獨孤九劍的武學沒有涵括到聖火令的武學~
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那自然就看不出聖火令的"真正破綻"了....
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