Re: [討教] 獨孤九劍的剋星—三分劍術與靈蛇拳?

看板JinYong作者 (情谷底，我在絕)時間15年前 (2009/06/07 11:15), 編輯推噓13(13推 0噓 230→)
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※ 引述《jtorngl (tou)》之銘言： 前文恕刪...單只回這一段話... 【 說回來就算令狐沖先發制人，只要你出手的速度比他快 未必要怕他的料敵機先，這時候劍招本身的花招越少應該就是關鍵點 不過我不覺得只有比速度才可壓制獨孤九劍 】 你非得怕他的料敵機先不可..= = ------------------------------------------------------------------------ 原文： 風清揚不答他此問，說道：“這第三招‘破刀式’講究以輕御重，以快制慢。 田伯光那的快刀是快得很了，你卻要比他更快。 以你這等少年，和他比快，原也可以，只是或輸或贏，并無必勝把握。 至于我這等糟老頭子，卻也要比他快， 唯一的法子便是比他先出招。 你料到他要出甚么招，卻搶在他頭里。 敵人手還沒提起，你長劍指向他的要害，他再快也沒你快。” 令狐沖連連點頭，道：“是，是！想來這是教人如何料敵機先。 ------------------------------------------------------------- 我的想法: 九劍「最高境界」的地方就是這裡了....看的出來你的破綻在哪.... 管你是虛招實招...反正你想的，我都知道。 不管先發制人、後發制人，獨孤九劍都包含進去了。 你先攻，九劍能克你； 你站著不動，九劍還是看的出你有破綻...= = 然後先刺過去.... 你再擋，又有破綻了....我再攻過去....就這樣....最後倒地。 強調：九劍的「最高」境界。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.121.129.233
推
06/07 11:17, , 1F
令狐沖不是Freedom Gundam，對手都是人型立牌不動讓他打
06/07 11:17, 1F
→
06/07 11:18, , 2F
所以說風清揚太謙虛啦，依照他說的理論，三無招高手算啥
06/07 11:18, 2F
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06/07 11:19, , 3F
我以一直覺得風清揚說的那些話都是唬令狐沖的 以他的深厚
06/07 11:19, 3F
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06/07 11:19, , 4F
上一句應該會被挑破綻，「無招無跡可尋」
06/07 11:19, 4F
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06/07 11:20, , 5F
笑傲真是太神了，至少出了五個無招高手，其它部吃屎吧XD
06/07 11:20, 5F
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06/07 11:21, , 6F
內力 出手速度會輸田伯光? 搞不好用不到九劍就把他掛了
06/07 11:21, 6F
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06/07 11:23, , 7F
不過笑傲也寫到，無招是更加虛無漂渺，未必一定無跡可尋
06/07 11:23, 7F
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06/07 11:25, , 8F
九劍只攻不守，任我行就至少能讓獨孤求敗本人回守了
06/07 11:25, 8F
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06/07 11:25, , 9F
風清揚不是說無人能讓獨孤求敗回劍一守？嘴炮？
06/07 11:25, 9F
旁白有說了呀...「歡喜不盡」那段。 是沒有嘴炮喔。 也因為如此，東方不敗 > 獨孤求敗
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06/07 11:30, , 10F
上面離題了，我想您忽略了我的假設
06/07 11:30, 10F
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06/07 11:31, , 11F
九劍劍者認定袁承志左手要出招有破綻「已經」做出制敵機先
06/07 11:31, 11F
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06/07 11:32, , 12F
但是袁承志實際出的卻是右手，些時您確定指的一定是破綻？
06/07 11:32, 12F
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06/07 11:33, , 13F
倒是想討論破綻和要害是否該分開談
06/07 11:33, 13F
以九劍的最高境界來看，他是看的出袁承志出右手的… 若是他看不出，只有兩個原因： 1.他的九劍練不到家 2.袁承志也是「無招」高手 ※ 編輯: maxshall 來自: 122.121.129.233 (06/07 11:43)
推
06/07 11:42, , 14F
笑傲根本沒什麼好討論的 光前兩集一個沒內力的人出招神速就
06/07 11:42, 14F
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06/07 11:43, , 15F
莫名其妙了 點瞎15人眼睛那裡最唬爛 那把所有人要害都看成暗
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器不就好了
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06/07 11:45, , 17F
旁白是旁白，風清揚說的是風清揚說的，您把兩者混為一？
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您還是忽略掉我的假設了，我只好說：都給九劍玩就好了
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06/07 11:46, , 19F
另外出招隨機應變的人多的是 笑傲把所有人都看成一招放到底
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06/07 11:47, , 20F
明顯是金庸最後無法自圓其說 就都以無招勝有招帶過
06/07 11:47, 20F
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06/07 11:49, , 21F
呵，書不就這樣寫嗎?混為一?有衝突到嗎?呵~
06/07 11:49, 21F
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06/07 11:51, , 22F
旁白不會嘴炮，只能小說內的人有可能嘴炮
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06/07 11:52, , 23F
把破劍式發揮到淋漓盡致還是差點輸了任我行，我不知該說啥
06/07 11:52, 23F
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大概又會扯出加上破氣式就無敵了吧
06/07 11:53, 24F
推 f222051618:這種說法太誇張了...那豈不是在九劍面前連動都不能動 06/07 11:51
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隨便動一下就預備等死了 把他當成風老的誇大詞比較中肯
06/07 11:52, 25F
→ Gucee:基本上笑傲其他的互相的打鬥都好看 就令狐沖的戰鬥最無聊了 06/07 11:51
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06/07 11:52, , 26F
葵花寶典或辟邪劍法那些靠速度取勝的都遠比九劍令人信服和合
06/07 11:52, 26F
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06/07 11:53, , 27F
理
06/07 11:53, 27F
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06/07 11:55, , 28F
其實我很好奇"破氣式"到底是怎麼個破法...我想金庸
06/07 11:55, 28F
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06/07 11:56, , 29F
不寫八成是他想不出來一個能自圓其說的理論 = =
06/07 11:56, 29F
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06/07 11:55, , 30F
原po也只會扯最高境界 但是講不出最高境界是怎樣個所以然
06/07 11:55, 30F
還有 173 則推文
還有 39 段內文
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06/09 01:38, , 204F
可以打住了
06/09 01:38, 204F
推
06/09 02:46, , 205F
GreenGear大 九劍設定就是概念武學啊 好比古龍小說
06/09 02:46, 205F
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06/09 02:47, , 206F
李尋歡的飛刀設定就是"必中" 這沒什麼好跟究的吧!?
06/09 02:47, 206F
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06/09 03:24, , 207F
劍宗氣宗才是概念武學 九劍是具體化的成果 至於為什麼要
06/09 03:24, 207F
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06/09 03:25, , 208F
深究呢? 當然是為了求進步阿 ^^
06/09 03:25, 208F
推
06/09 06:50, , 209F
必定堪破而後發先制就是九劍的絕對設定啊 比如阿飛的
06/09 06:50, 209F
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06/09 06:51, , 210F
快劍設定就是"絕對快" 李尋歡的飛刀就是"必中"
06/09 06:51, 210F
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06/09 06:54, , 211F
九劍神奇就是在作者設定絕對概念"一定能找到破綻而攻"
06/09 06:54, 211F
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06/09 06:55, , 212F
還有以此為基礎的絕對概念快 所以才有令狐沖內力全無
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還能勝高手 就連葵花辟邪的快尚且需要內力推動
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06/09 06:57, , 214F
令狐沖從抓到破綻關鍵就一舉打敗岳不群可看出 概念快
06/09 06:57, 214F
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06/09 06:58, , 215F
確實比"物理快"要強 至於他拿葵花沒辦法是他九劍功力
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06/09 06:58, , 216F
不夠
06/09 06:58, 216F
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06/09 13:16, , 217F
從風清揚的描述看不出來是絕對快 至於金老怎麼設定恐得問他
06/09 13:16, 217F
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06/09 13:16, , 218F
本人 我覺得從書裡的實戰也看不出一定是絕對快
06/09 13:16, 218F
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06/09 14:40, , 219F
概念快就是在思想上贏過對方 要做到如此就是要預測對方
06/09 14:40, 219F
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06/09 14:44, , 220F
的下一步 所以前面才問2個九劍如何對打 既然概念快是絕
06/09 14:44, 220F
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06/09 14:48, , 221F
對設定 那金老為什麼後面讓思想的概念快 輸給雍有絕對
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06/09 14:49, , 222F
速度的"肉體快" 這是不是意謂金老告訴讀者 九劍也不過是
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06/09 14:49, , 223F
一場幻想而已
06/09 14:49, 223F
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06/09 15:01, , 224F
而九劍功力夠不夠這點更是一堆bug 既然是思想的概念快
06/09 15:01, 224F
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06/09 15:02, , 225F
那提升功力是要如何呢?? 增加自己的武學知識 還是動手術
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06/09 15:03, , 226F
增加神經傳導的速度 這樣'思想'上的改變有辦法贏過東方
06/09 15:03, 226F
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06/09 15:04, , 227F
的肉體快嗎 如果不行 難道要回頭鍛鍊自己的肉體 然後發
06/09 15:04, 227F
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06/09 15:05, , 228F
現練肉體不如鍊內力 最後劍宗發現氣宗是好碰友 大家又
06/09 15:05, 228F
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06/09 15:07, , 229F
是好同修了 !? 很多東西不是不用深究 而是不堪深究
06/09 15:07, 229F
推
06/09 16:03, , 230F
令狐沖輸不等於九劍輸啊 金老都讓令狐沖murmur一下了
06/09 16:03, 230F
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06/09 16:04, , 231F
若是風清揚親臨不知道有沒有辦法抓到破綻
06/09 16:04, 231F
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06/09 16:05, , 232F
我回一篇好了
06/09 16:05, 232F
推
06/09 16:09, , 233F
風清揚一定抓的到破綻 只是來不及出劍
06/09 16:09, 233F
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06/09 16:24, , 234F
意思是說對付真正高手 用九劍也需要是真正高手才行??
06/09 16:24, 234F
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06/09 16:25, , 235F
這樣違背了整個劍意阿??既然結論都是需要2個真高手才打
06/09 16:25, 235F
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06/09 16:26, , 236F
得起來 那練九劍何用?? 本身是概念快的武學 就是為了從
06/09 16:26, 236F
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06/09 16:27, , 237F
最基本的武道處勝過對方 結果最後居然反過來要求使用者
06/09 16:27, 237F
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06/09 16:27, , 238F
的水準 !?
06/09 16:27, 238F
推
06/09 16:40, , 239F
因為九劍不是練了馬上天下無敵啊 風清揚都說令狐沖至
06/09 16:40, 239F
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06/09 16:41, , 240F
少要磨20年了
06/09 16:41, 240F
推
06/09 17:05, , 241F
九劍需要某種程度上的悟性跟資質才練的起來吧?畢竟看出各種
06/09 17:05, 241F
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06/09 17:06, , 242F
武功招式的破綻+短時間內加以攻擊根本是一般人得花上長年累
06/09 17:06, 242F
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06/09 17:07, , 243F
月的時間才可以看通想明白的
06/09 17:07, 243F
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