Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: : 不只這樣啦。
: : 覺遠可是對九陽經義實踐性最透徹的人。
: : 瀟湘子扁他，他不會擋、不會避，
: : 但他正因為他不會招架，所以運功抵禦之法更是精深，勁隨意至。
: 請問，“覺遠可是對九陽經義實踐性最透徹的人，瀟湘子扁他，他不會擋、
: 不會避，但他正因為他不會招架，所以運功抵禦之法更是精深，勁隨意至。”
: 這是出自金庸小說的那一段？
我有引原文啊。
原文說他不會招架，他的意念都是運功抵禦，甚至將這方法教導給張君寶。
而他的勁隨意至的精純程度，我也有引原文啊。
覺遠的內功實已到隨心所欲、收發自如的境界。
何足道此劍雖快，覺遠的心念卻動得更快，意到手到，身意合一，
: 其實什麼抵禦之法，真相是，連覺遠自己也不知道發生了什麼事：
: 原來覺遠不會武功，瀟湘子雙掌打到他身上，他既不能擋，又不會避，只有
: 無可奈何的挨打，可是他修習《九陽真經》已有大成，體內真氣流轉，敵弱
: 便弱，敵強愈強。那掌力擊在他身上，盡數反彈了出來，變成瀟湘子以畢生
: 功力擊在自己身上，如何不受重傷？
: 眾人又驚又喜，齊口稱譽覺遠的內力了得。但覺遠【茫然不解】，口說：“
: 阿彌陀佛，阿彌陀佛。”
: 連覺遠自己，也茫然不知道發生了什麼事。因為那根本只是他體內九陽神功
: 的自然反應。
: 不懂得抵禦比懂得抵禦更強，這是不可能的。
他很具體的「解釋」運功抵禦之法。
原文還顯示他很懂很高明，他將他理解的抵禦之法教導給張君寶。
連楊過都深受他指導的啟發。
若您仍堅持覺遠不懂運功抵禦之法，那顯然是您的理解有問題。
: 如果真的是這樣，覺遠也不必教張君寶什麼“無使有缺陷處，無使有凹凸處
: ，無使有斷續處”，傻傻的挨打就是了。
邏輯是這樣的，原文顯示：
1.覺遠懂得運功抵禦之法。
2.覺遠明知對方打來，因為不會招架，莫可奈何，所以硬是挺著挨打。
3.覺遠茫然未解。
眾人又驚又喜，齊口稱譽覺遠的內力了得。
但覺遠茫然不解，口說：「阿彌陀佛，阿彌陀佛。」
六七歲起在藏經閣中供奔走之役，那時覺遠便將《九陽真經》中
扎根基的功夫傳授了他，只是兩人均不知那是武學中最精湛的內功修為。
覺遠道：「老僧只知唸經打坐，曬書掃地，武功一道可一竅不通。」
明明有貫通的解釋，您卻偏偏呼攏打馬虎眼。
覺遠的茫然不解，或是根本不知道五絕等稱讚「啥內功高深」是甚麼東西？
覺遠的茫然不解，或是對運功抵禦之後，沒想到對方居然會震開受重傷！
但覺遠的茫然不解，擺明不是「不懂運功抵禦」！
: : 至於說到張無忌，他內力應用上還不精純，
: : 對經義的實踐想個一想、慢個一拍，就及不上覺遠那種反震效果了。
: : 便在這萬籟俱寂的一剎那間，張無忌突然間記起了九陽真經中的幾句話：
: : 「他強由他強，清風拂山崗。他橫任他橫，明月照大江。」
: : 他在幽谷中誦讀這幾句經文之時，始終不明其中之理，這時猛地裏想起，
: : 以滅絕師太之強橫狠惡，自己絕非其敵，
: : 照著九陽真經中要義，似乎不論敵人如何強猛、如何兇惡，
: : 盡可當他是清風拂山，明月映江，雖能加於我身，卻不能有絲毫損傷。
: 這一段似乎是出自張無忌被滅絕師太打的那一段。
: 這時候的張無忌，只有三四成火候，還沒有學到乾坤大挪移，也不曾得到張
: 三豐指點太極拳劍，對於武學精義，兩者的領悟是否一樣呢？
: 這年代的張無忌，根本就不會武功，當然談不上什麼應用了。
您這豈不是自打嘴巴？
您上面才主張覺遠不知運用，是自然效果。
現在又說張無忌還要學運用，效果才會更大。
另外，您沒搞懂我前文的意思。
張無忌的不懂，就是凸顯覺遠的純。
而正因為覺遠純，所以有那種程度的反震效果。
: : 另外，九陽的運勁抵禦之理與楊過等人的認知全然不同。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 楊過等人當然不會這種運功抵禦的反震法門。
: : 所以他們雖知覺遠內力與自己相匹敵，
: : 但仍然認為瀟湘子打來覺遠會受傷。
: : 所以很明顯知道，楊過等人雖然認為覺遠內力與五絕匹敵，
: : 但也根本想不到有這種反震對手的後發制人之理。
: : 那當然不能以這種反震能力，去說明內力的強弱關係。
[原文我很清楚，恕刪]
: 郭靖不懂得怎樣反震別人的功力嗎？他不但會，而且還懂得將抵禦的內勁，
: 控制在剛剛好不讓敵人手痛的程度呢！
: 如果說郭靖不懂得反震對手，這恐怕是錯誤的。
「九陽的運勁抵禦之理」您沒看到麼？
我又不是說五絕不會反震。
我有說五絕不懂「覺遠這種程度」反震。
若要引文，我很清楚啊：
這歐陽克內功精湛，說不還手真不還手，
但借力打力，自己有多少掌力打到他身上，立時有多少勁力反擊出來。
但郭靖等人的反震能耐，顯然不能對瀟湘子這程度的掌力放任視之。
所以他們雖知覺遠內力與自己相匹敵，
但仍然認為瀟湘子打來覺遠會受傷。
楊過、周伯通、一燈、郭靖四人齊聲大叫：「小心了！」
但聽得砰的一響，覺遠已然胸口中掌，各人心中正叫：「不妙！」
卻見瀟湘子便似風箏斷線般飄出數丈，跌在地下，縮成一團，
眾人又驚又喜，齊口稱譽覺遠的內力了得。
所以很明顯知道，楊過等人雖然認為覺遠內力與五絕匹敵，
但也根本想不到有這種反震對手的後發制人之理。
那當然不能以這種反震能力，去說明內力的強弱關係。
郭靖等明知覺遠內力與自己相匹，若如您述，
每個人有這種內力都有一樣的反震程度，那根本不用擔心，也不會覺得驚奇。
那日瀟湘子打他一掌，他挺受一招，反而使瀟湘子身受重傷，
如此神功，便是爹爹和大哥哥也未必能夠。
這證明您的推論是錯誤的。
: : 尹克西等沒您想的那麼差勁啦。
: : 這是神鵰末與倚天初對張君寶對手的評價。
: : 尹（尹克西）、張（張君寶）二人的功力終究相去不可以道里計
: : 一經比拼內力，張君寶曾自「九陽真經」學得心法，
: : 內力綿綿密密，渾厚充溢。頃刻之間，何足道便知並無勝他把握，
: : 有能耐挑掉少林的何足道，在倚天中評價不會很差吧？
: 這時候的張君寶幾歲？
: 跟何足道打的張君寶，又是幾年後的張君寶？
: 剛進古墓的時候，楊過十四歲，等到楊過練成玉女心經出山的時候是十八歲
: ，前後只相差四年，但兩者的功力是否一樣？
誰說一樣了？
而且您拿那可算是從無到有，還加上寒玉床加分的案例，根本不適當。
重點是您說七子與法王「差很多的」。
但原文有的資訊是如此。
既然您下面講舊版，那就以舊版舉例。
舊版中，與張君寶拼內力，何足道可是被打到吐血的。
不是別人喔，就是您下面所貼推文中，特別拿出來提當成倚天武學指標喔。
張君寶六七歲開始練九陽，練了六年啊，結果內力被作者當作完全不能與尹克西比。
隔了三年多，內力忽然可以迅速打爆倚天的指標人物何足道。
而且覺遠也非有意傳授，只是任意所之，說些給他聽。
這與楊過除了練功就是練功，晚上還睡寒玉床繼續練功一樣麼？
那何足道是能比尹克西高到哪裡去？
再說您堅採法王級超過七子級一大截，那也說不過去。
連九陰融會版的作者黃蓉，功力都還不如丘處機。
只練下乘武功的周芷若，居然讓法王級的研究不出來，甚至被打趴……
您所謂的法王級，是高在哪裡？
話再說回來，您只能挑枝微末節處岔開話題？
正題咧？
周芷若是多強？
張無忌看到發抖，這還不是對下級對手大失威風的表現？
: : 您看一看原文，還覺得尹克西等人功力很肉？
: 尹克西當然不弱，他除了區區幾個人以外，神雕中沒有人是他敵手：
: 只是，尹克西強，五絕比他更強，而且是強很多，這是無可否認的。
誰叫您拿來比五絕？
是比法王級的啦！
幹嘛一直東轉西轉岔開話題？
: : 套張無忌這判斷，
: : 原來周芷若內力雖說遠遜倚天法王級，但所謂遠也很有限是吧？
: : 作者口中內功已臻化境的黃蓉，功力都尚不及全真七子。
: : 作者口中沒紮根只練下乘陰毒功夫的周芷若，（根本與黃蓉不能比）
: : 在張無忌眼裡，內力武功居然比使者法王還威。
: : 您卻說這些使者法王居然遠勝全真七子！？
: : 這不是擺明打作者、張無忌的槍？
: : 這是原文引證，說服力遠勝您主觀上針對單一反震效果的推想。
: : 簡而言之，
: 張無忌給周芷若甚麼評價？
: 不到一年之間，何以內力武功進展如此迅速？
: 當世除我之外，只怕無人能護得你周全。
: 這裡，張無忌所指的是“何以內力武功【進展】如此【迅速】”。
: 意思是說，怎麼會進步的那麼快？
: 張無忌震驚的是“進步的速度”——他不知道周芷若會不會以這樣的速度再
: 進步下去。
: 如果周芷若可以一直這樣進步下去，周芷若只要多龜兩三年，當世恐怕除了
: 張無忌，再沒有人能夠是她的敵手。
噗嗤～
您這想像的根據是甚麼？
能不能說明個清楚？
原文要看完整啊，前面一句寫啥？
張無忌道：「這幾日中，你千萬不可離開我身邊。」
沉吟片刻，又道：「不到一年之間，何以內力武功進展如此迅速？
當世除我之外，只怕無人能護得你周全。」
: : 不論您要怎麼選，
: : 總之，都一樣會凸顯「張無忌對下級對手表現很遜」的結論。
: 其實是基於一個前提：你認為滅絕師太、空性、空見這些人，和射雕時期的
: 全真七子是同一個級別的。
: 所以自然會出現“張無忌對下級對手表現很遜”這種結論。
: 問題是，倚天的武林水準是不是跟射雕的武林水準一樣？
: 這就好比問，天龍的武林水準是不是跟射雕的武林水準一樣？
: 假如有人說，保定帝、段延慶、玄慈、玄難的武功只等於射雕中的全真七子，
: 那麼自承打不過五六個段延慶的蕭峰，自然也變成比射雕的五絕來得弱了。
不是啦。
您回文章前都沒看懂？
我說周芷若這種超級肉腳，居然讓法王級的人黯然失色。
連張無忌都認為法王級的也擋不住周芷若。
這樣看來，法王級擺明沒有您定義的那麼強啊。
: : 從上面看，
: : 全真七子可否視為神鵰末五絕的 1/7？
: : 當然沒啥不可以的。
: : 黃藥師的增量，就算是七子平均的一倍，
: : 「王處一*7」也仍然大於黃藥師。
: : 就算黃藥師的增量，是七子平均的五倍，
: : 抱歉，「王處一*7」也仍然大於黃藥師。
: : 這是簡單的數字邏輯。
: : 您不會不知道吧？
: 不是這樣算的……你的算法把“加”和“乘”混淆了。
: 假設七子的平均是100，那麼黃藥師的 700。
: 二十年苦練，七子功力增加（x1.5），黃藥師增強一倍（x2 大宗師進步比
: 二流高手多），
: 七子的平均是150，那麼黃藥師是1400
: 再過十六年苦練，七子功力再增（x1.5），黃藥師增強一倍（x2）
: 七子的平均是225，黃藥師已經是2800 了……
: 看到差距被拉開了嗎？
^^^^
: 這還只是把功力單純的量化，實際上大宗師們還有招式、技巧上的進步。
: 尤其是大宗師發明一套新的武功時（比如周伯通發明左右相搏），這個增強
: 更不是單單比功力的數值的。
您才把「加」和「乘」混淆了。
甚麼叫做「差距」？
差距的測量是加減還是乘除？
當丘處機內力增強一單位時，黃藥師內力增強量超過一單位，就叫差距拉開。
且不說差距一定會拉開，您扯成：
當丘處機內力增強一單位時，黃藥師內力增強量超過十單位，才叫差距拉開。
顯示您的數學邏輯大有問題。
: : 推 BDisagay:但是一版說倚天的武學水準較高,不知版主對此有何看法? 05/11 03:5
: : → BDisagay:雖說二版刪掉了,不過在二版武功被削弱的也只有宋青書和 05/11 04:2
: : → BDisagay:丐幫傳功長老,可以說一版和二版的武學程度還是相當的 05/11 04:2
: : → BDisagay:忘了還有殷素素跟殷離也有被削弱... 05/11 04:3
: 雖然沒看過一版，不過以現在來看，這個描述的確是蠻符合的。
: 全真七子的師傅死得太早（印象中射雕丘處機剛出場時才三十多歲），不比
: 武當七俠有個絕世宗師張三豐時時指點。
: 如果雙方的武學水準還是相等，那就真的不合理了。
不能這樣比啦。
楊逍沒有師父時時指點，殷梨亭自認一輩子也及不上。
有名師指點武學水準就比較高？
只有這樣才合理？
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※ 編輯: F00L 來自: 220.136.176.201 (05/11 18:31)
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